Blutdürstig x 3 ?

Hegron

Was soll denn eigentlich Macht des Lichts an Infused vs Bloodthirsty beeinflussen?

Sun7dance

Vielleicht, dass der Schaden nur von deinem sichtbaren Waffenschaden kopiert wird.
Ich vermute folgendes (Zahlen sind fiktiv und dienen nur zur vereinfachten Relation):

Du machst mit 3x Blutdürstig in den 6sec 100k Schaden, wovon dann 50k (woebi es ja ein Cap gibt!) auf den Gegner springen sollten.
Jetzt kann es aber sein, dass das System den Blutdürstig Bonus rausrechnet und gar nicht die gemachten 100k nimmt, sondern (100k - 3x Blutdürstig) und du somit keine 50k erhälst, sondern nur 47k oder sowas.

Ist aber reine Spekulation, denn ich kenne den Skill nicht.

Wenn es so sein sollte, dann wäre es aber eher ein Bug.
Allerdings sollte ZOS den Skill nicht noch stärker machen, denn der Templer ist aktuell überhaupt nicht gut gebalancet.

Hegron

Ok, der kopierte Dmg hängt vom Waffenschaden ab, umso höher der ist, umso mehr kann kopiert werden. Dann verstehe ich nun, worum es geht.

Falls es so funktioniert, dann muss man aber bedenken, dass Machts des Lichts in 117k Dps Durchlauf 9,6% des Gesamt-Dps macht, während Bloodthirsty auf diese 9,6% ggf. nicht wirkt, wirkt es auf die 90,4%. Pi*Daumen müsste Bloodthristy immer noch vorne liegen, wobei der Abstand bestimmt und die Hälfte zu Infused beim Templer schrumpft. Aber wir reden hier auch um Verbesserungen im < 1% Bereich. ^^

MRAW

Hegron schrieb: »

und bis 0% wird nicht nur ausgeglichen, sondern Bloodthristy überholt Infused

Ja und dieser Punkt des Überholens des Gesamtschadens, wo liegt dieser Punkt?
Also 100 hits mit 3x erfüllt haben 10 Mio gemacht und 100 hits mit 3x blutdürstig haben 10,1 Mio gemacht.
Dieser Punkt liegt wohl im unteren Viertel der Hitpoints eines Gegners. So war meine ursprüngliche Aussage gemeint.

Von der Tabelle bei SkinnyCheeks ausgehend, wäre bei 100% Leben, 3x infused 499 Waffenkraft Unterschied (499-0=+499) und bei 30% der Unterschied (-700+499=-201). Also hätte man insgesamt mehr Waffenkraftpunkte in der Summe gehabt. Erst in den allerletzten paar Hits würde sich das überholen, weil es nämlich bis 1050 geht (-1050-499=-51). Der Unterschied wäre minimal und nur bei Gegnern mit riesigen Hitpools überhaupt erst einschlägig.

Gesetzt den Fall, man spart hier also auf einen Endboss 5 Schläge, könnte es durchaus sein,dass man im Laufe der Mahlstromarena beispielsweise auch diese 5 Schläge wieder eingespart hat. Ich habe gestern mal geschaut, da sind auch einige mit 37k HP dabei. Denkbar, dass man da mal einen Schlag einspart. Aber es scheint mir mehr vom Zufall abzuhängen, als dass es sich wirklich lohnen würde, hier den Schmuck umzustellen.

Sun7dance

Also ich unterstütze die Aussage, dass Blutdürstig erst bei Bossen so richtig spürbar wird.
Aber Erfüllt bringt halt gegen Adds keinen Vorteil, also warum das spielen (und nochmal sei lolos Ausnahme erwähnt!)?

Wenn ich mit 3x Erfüllt einen 37k Gegner mit LA+ Injektion anhitte, dann dreh ich mich danach zum nächsten, weil ich weiß, dass der Dot ausreicht, um den umzuhauen, sofern mich die krit. Chance nicht völlig hasst.

Und 5 Schläge sind auch nicht wenig, wenn du die wirklich gegen einen Boss einsparst.
Stell dir nur vor, wie nervös man ist, wenn man als Neuling in der vMSA oder im Vateshran gewisse Bosse im Execeute Bereich hat. Genau da will man doch die maximale Power auffahren!

Aber ja, die Anzahl der kritischen Treffer gemessen an deiner krit. Chance bleiben entscheidender.
Wenn ich mit 3x Erfüllt und einer krit. Chance von 60% einen 30k Gegner angreife und direkt 2x Glück habe und kritte, dann fällt der auch um.
Wenn ich jetzt dagegen mit 3x Blutdürstig und der gleichen krit. Chance 2x nicht kritte, dann fällt der halt nicht um.

Das sagt aber sowas von gar nichts über den Vergleich beider Traits aus!

MRAW

Sun7dance schrieb: »

Genau da will man doch die maximale Power auffahren!

Gz, damit hast Du mich überzeugt! Tatsächlich geht mir da oft der sustain aus, wenn man keine Mobs mehr tötet und dadurch keine Ausdauer mehr reinkommt. Genau da will ich den max dmg. Danke für's geduldige Erklären!

Hegron

MRAW schrieb: »

Hegron schrieb: »

und bis 0% wird nicht nur ausgeglichen, sondern Bloodthristy überholt Infused

Ja und dieser Punkt des Überholens des Gesamtschadens, wo liegt dieser Punkt?

Ab 10% Restleben überholt 3x Bloodthristy 3x Infused beim Gesamtschaden, wobei man wohl kumulierten Bonus sagen muss. Gesamtschaden kann man ja leider so nicht sagen, da z.B. der Magicka Templar am Ende nochmal ordentlich raushaut oder eben Macht des Lichts, welches seine eigene Mechanik hat. Aber allgemeiner: Alles ab 10% Restleben kommt oben drauf.

Dazu muss gesagt werden, dass diese Werte für Infused, die wir hier verrechnen immer mit Minor und Major Brutality gelten. Der Stampler hat keine Minor Brutality. Verlässlich kriegt man das wahrscheinlich nur in Raid-Gruppen, wenn ein Dk fest eingeplant wird.

@Sun7dance
In der Tabelle die du gepostet hast, steht in Spalte E folgende Berechnung drin:


=104+(104*0.2)+(104*0.1)+(104*0.06)

Die erste Klammer ist Major Brut., die zweite ist Minor Brut. und was ist die dritte Klammer, also, die 0,06? Eigentlich müsste man ja noch mittlere Rüstung mitrechnen, aber warum 0,06 (3x) und nicht 0,1 (5x) oder 0,02 (1x)? Oder laufen Stamina Klassen nur noch mit 3x Medium und 4 mal leicht?

Sun7dance

Ich bin davon ausgegangen, dass hier die passive von DW gemeint ist.
Mittlere Rüstung fehlt, weil es wohl für Magickas gedacht war, da er ja auch nur von Größerer und Kleinerer Zauberrei schreibt.
Aber dann hätte man vielleicht auch noch die 6% von DW ausklammern können.

Hegron

Sun7dance schrieb: »

Ich bin davon ausgegangen, dass hier die passive von DW gemeint ist.
Mittlere Rüstung fehlt, weil man es vielleicht universell für Magickas und Staminas machen wollte.

Aber dann hätte man vielleicht auch noch die 6% von DW ausklammern können.

DW = Dual Wield? Ich habs jetzt noch nie getestet, Dual Wield Expert II wirkt doch auf die Offhand und nicht allgemein auf den gesamten Waffenschaden?!

Edit: Der Eso Build-Editor von UESPWiki rechnet es zumindest nur auf die Offhand. Das in der Tabelle muss mittlere Rüstung sein und das 3 Teile, was man wohl als "gemittelt" zählen darf/soll, mit den entsprechenden Konsequenzen, wie viele Teile man gewählt hat und welche Ressource man spielt.

Sun7dance

Oder es war ein Sorc, der mit 3 Skills aus Sturmrufen gespielt hat.
Ob es mittlere Rüstung bezweifle ich, denn die Tabelle ist älter als die neuen passiven und damals hast du ja 5x mittel gebraucht.

Ich finde es aber gar nicht so wichtig, denn je mehr Magieschaden man weglässt, desto noch klarer wird der Vergleich.

Hegron

Sun7dance schrieb: »

Oder es war ein Sorc, der mit 3 Skills aus Sturmrufen gespielt hat.

Das kann natürlich sein.

Sun7dance schrieb: »

Ich finde es aber gar nicht so wichtig, ...

Naja, als StamSorc kann man ja die Waffenschadens-Bonis schon ordentlich nach oben schrauben auf der Frontbar. Mit Major und Minor Brutality, 5x Medium, Klassen Skills + Kriegergildenskills. Da kommst du auf 1 + 0,2 + 0,1 + 0,1 + 0,06 + 0,09 = 1,55, da wandert der Ausgleich durch Bloodthirsty aber weit nach hinten.

Ich verliere aber trotzdem daran mein Interessen, weil wir auf über zwei Seiten um eine Verbesserung von 0 bis 1% schreiben. Dafür sind mir die Dps dann doch zu egal, um das jetzt weiter auszubreiten.

Sun7dance

Ich wollte auch nicht zwei Seiten diskutieren, denn eigentlich steht in meinem allerersten Post alles, was wichtig ist.

tash512

Was mich interessieren würde, wie sustained man 3xBD? Speziell mit meinem Magicka Necromant hab ich relativ große sustain Probleme trotz Falscher Gott und Schmuck auf Arkan. In der Stammgruppe geht es ja noch aber sonst.......Wenn jetzt die max Magicka vom Schmuck noch wegfällt wird das doch ziemlich Tricky oder? Muss aber auch Zugeben das Sustain mein größter DPS-Flaschenhals ist.

Schmetterfrosch

tash512 schrieb: »

Was mich interessieren würde, wie sustained man 3xBD? Speziell mit meinem Magicka Necromant hab ich relativ große sustain Probleme trotz Falscher Gott und Schmuck auf Arkan. In der Stammgruppe geht es ja noch aber sonst.......Wenn jetzt die max Magicka vom Schmuck noch wegfällt wird das doch ziemlich Tricky oder? Muss aber auch Zugeben das Sustain mein größter DPS-Flaschenhals ist.

Sustain ist IMO ein generelles Problem, wenn man sich neu mit einem build beschäftigt. oder sogar neu im Spiel ist.

neben der Auswahl des richtigen bufffoods, der pots und der richtigen skills, die für sustain sorgen ist aus meiner Sicht schlicht die Erfahrung mit dem char Ausschlag gebend.

an Anfang macht man zu viele Dinge, die schlicht unnötig sind. mit zunehmender Effektivität vermeidet man, skills auszulösen, weil der Mob am dot stirbt. oder spart schilde und dodge Rolls ,wo sie unnötig sind.
oder setzt billigere single target skills und finisher ein, wenn aoe unnötig ist.


ich beobachte immer meine " Wohlfühl -Reg"
je char. und dann frage ich mich und probiere aus, wie es sich anfühlt, etwas weniger reg zu haben. dazu kann man schrittweise skills, traits, food oder pots ändern. Achte auf die Bearbeitung der passiva. und es gilt auch cp die einen deutlichen Effekt auf sustain haben. edit: den mundus nicht vergessen. am Anfang hilft der atronarch.

irgendwann landet der pve dd meist bei 3x max Schaden auf dem Schmuck.


tldr:
mit möglichst wenigen aber den richtigen Tastendrücken viel Schaden machen und überleben.

Hegron

Einige Magicka Klassen haben sowieso ein Sustain-Problem. Mir viel das auf dem Magicka-Sorc und -Templer auf. Bei beiden hatte ich den direkten Vergleich zur Stamina Version. Der Magicka-Templer hat mehrere AE-Skills die jeweils 3000 oder sogar 4000 Magicka kosten und das als Bretone.
Wenn du alle teuren AE's immer durch casten willst, dann musst du als Magicka Klasse auch Schmuck-Glyphen ggf. mit Magicka Regeneration verzaubern. Bei wenig oder keinen Adds kann man aber statt auf viel Sustain zu setzen, nur die elementare Wand von der Backbar zaubern und macht dann direkt auf der Frontbar mit den günstigeren Skills weiter.

Sun7dance

Der erste Schritt bei Sustain Problemen sollte ein Wechsel des Bufffoods sein.
Du kannst im PvE abseits von Raid Hardmodes locker leicht mit 18 bis 20k Leben spielen, von daher wären Lavafuß für Staminas und Augenschüssel für Magickas als Bufffood erste Wahl.

Eigentlich sollte das dann schon reichen.

Ich raide nicht viel, aber selbst vAA Hm und vHR Hm waren damit kein Problem.
Es hilft natürlich ungemein, wenn man genügend Cp für die passiven zur Schadensminderung hat.

Wenn das nicht reicht oder man nicht auf Leben verzichten möchte, dann gibt's noch ein paar Alternativen, ohne (viel) Dps zu verlieren:

- Volk (Hochelf und Waldelf)
- Monsterset Grundwulf
- Mundus (Atro und Schlange gehen mit 7x göttlich richtig ab)
- solo könnte man die Seelenfalle slotten
- Cp

Man sollte auch fühlen, wann die richtige Zeit für eine heavy attack ist.
Läuft der Boss grade und/oder du musst dich drehen, lad dabei direkt eine heavy attack auf.

Hegron

Sun7dance schrieb: »

Eigentlich sollte das dann schon reichen.

Definitiv als Magicka nicht. Mit dem Magicka Templar brauche ich Augenschüssel + Bretone + Channeled Focus + Potions um an einem Weltboss mit 1,5 mio Leben nicht vorher leer zulaufen. Mit guten Support geht dann auch 3 mio Boss im Verlies die größte Zeit ohne Channeled Focus.

Sun7dance

Mit oder ohne Falscher Gott?

Hegron

Natürlich ohne falscher Gott, wenn ständig Adds umfallen, gibt es eh genug Magicka durch siphonig spells.

Sun7dance

Ja, aber die Kostenreduktion ist permanent.
Ich denke mal nicht, dass du Vampir bist?

Hegron

Egal, ob StamSorc oder Stampler, mit denen brauche ich kein Sustain-Set (üblicherweise höchsten Stormfist) und bin mit Support sowieso ganz schnell "oversustaint"

Sun7dance

Das ist schon komisch, denn gerade solo sollten Staminas eigentlich mehr Probleme bekommen
Da musst du blocken, rollen und hier und da mal freibrechen, was echt viel Ausdauer fressen kann.
Als Magicka hast du zwar teurerer Skills, aber einen höheren max. Pool, keine Nebenkosten und zudem gibt's da noch den kl. Magickaraub, den man allein durch magischen Schaden mit recht ordentlicher Uptime hinkriegt.
Letzterer wurde generft, zählt aber trotzdem noch unter Sustain.

Ich glaub dir das, aber es ist halt wie gesagt komisch.

ValarMorghulis1896

Sun7dance schrieb: »

Das ist schon komisch, denn gerade solo sollten Staminas eigentlich mehr Probleme bekommen
Da musst du blocken, rollen und hier und da mal freibrechen, was echt viel Ausdauer fressen kann.

Ich muss Hegron zustimmen, mit meinem Stamsorc oder Stamplar habe ich auch nie Probleme. Ich würde die Liste sogar auf meine Stamblade erweitern, mit der rolle ich auch ständig wie eine Flipperkugel durch meine Gegner (Eternal Hunt ftw!) und hatte noch nie Sustainprobleme. Der einzige Stamina-Char mit dem es ab und zu mal eng wird ist mein Stamcro.

Hegron

Sun7dance schrieb: »

Als Magicka hast du zwar teurerer Skills, aber einen höheren max. Pool, keine Nebenkosten und zudem gibt's da noch den kl. Magickaraub, den man allein durch magischen Schaden mit recht ordentlicher Uptime hinkriegt.
Letzterer wurde generft, zählt aber trotzdem noch unter Sustain.

Die höhere max Magicka ist kein Naturgesetz. Dafür muss man entsprechend Sets und Skillslots opfern, ansonsten ist es kaum höher.
Natürlich hat man auch Nebenkosten oder ist das Dmg-Shield plötzlich umsonst?

Magickaraub zähle ich unter Support, aber ja klar, wenn das läuft, wird es natürlich schon besser.

Sun7dance

Das Schild ist nicht umsonst und ist auch teurer als der Elan.
Aber Elan, ausbrechen, blocken und rollen summiert sich schon richtig hoch, wenn man solo etwas knackigeren Kontent macht.

Ich will aber gar nicht widersprechen, dass ihr da Probleme habt. Ich finde es nur komisch, denn ich habe keinen im erweiteren ESO Kreis, der da solo wirklich Probleme hat.

Hegron

Es ist ein Effekt den man deutlich stärker ausgleichen muss als mit Stamina. Dafür, dass Stamina Klassen ihre Hauptressource fürs Rollen und Blocken brauchen, sind ja viele Magicka Fähigkeiten um 405 Punkte teurer, z.B. bei Harsche Hiebe vs Durchschlagender Schwung. Zusätzlich kommen die sehr teuren AE's bei Magicka. Daran ist nichts komisch, das muss man entsprechend kompensieren, gerade wenn kein oder wenig Support stattfindet.

tash512

ValarMorghulis1896 schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Das ist schon komisch, denn gerade solo sollten Staminas eigentlich mehr Probleme bekommen
Da musst du blocken, rollen und hier und da mal freibrechen, was echt viel Ausdauer fressen kann.

Ich muss Hegron zustimmen, mit meinem Stamsorc oder Stamplar habe ich auch nie Probleme. Ich würde die Liste sogar auf meine Stamblade erweitern, mit der rolle ich auch ständig wie eine Flipperkugel durch meine Gegner (Eternal Hunt ftw!) und hatte noch nie Sustainprobleme. Der einzige Stamina-Char mit dem es ab und zu mal eng wird ist mein Stamcro.

Das kann ich so unterschreiben. Mit beiden Nachtklingen (Magicka und Stamina) habe ich null Sustain-Probleme. Aber die Negromanten sind übel (bei mir). Meinen Stamcro hatte ich sogar frustriert gelöscht und mir einen Stamsorc hochgezogen.