Ändert das System der Gildenhändler

MegTheGreatElder

Wünsche mir schnell eine Änderung um einen Gildenhändler zu ersteigern. Es ist jetzt schon lange Zeit bekannt das das heutige System immer mehr ausgebeutet wird durch Fake Gilden. Nicht schön für normale Gilden. Wäre schön wenn da auch wieder Ehrlichkeit reinkommt. Im englischem Forum stehen die ganzen Tricks sehr genau beschrieben und ehrliche Gilden stehen blöd da. Zenimax, macht ihr da noch was?

Dont_do_drugs

^ zos wird daran nichts mehr ändern, darüber wird seit anderthalb jahr gesprochen. eine schande ist das, was da abgeht.

ar558

Welche Tricks oder Betrugsmethoden gibt es denn?

Dont_do_drugs

du machst dir eine leere zweite gilde mit offizieren, freunden und nebenaccounts bis sie 50 mann stark ist, bietest damit auf irgendwelche händler in den nicht ganz so teuren gebieten und blockierst ihn für dich, für den fall dass deine eigene gilde ausgeboten wird. wenn man diesen backup-trader dann nicht benötigt, wird der spot an irgendeine andere gilde vermutlich mit gewinn verkauft. einige gilden promoten das backupsystem richtig und animieren ihre member mit auszuhelfen. nach händlerwechsel am sonntag abend oder nacht wird dann irgendwann heimlich der händler übergeben indem die backupgilde aufgelöst wird und die andere ausgebotene gilde den händler schnell fest anstellt. zu deutsch, einige, vor allem stärkere gilden nutzen nicht einen platz sondern zwei um sich abzusichern.

Dont_do_drugs

nur falls sich mal einer beim shoppen wunderte, warum mittlerweile so viele leere gilden auf händlern stehen...

NinaSophie

Ein zentrales Auktionhaus würde dem abhelfen. Und alles viel einfacher machen.

Myrnhiel

Dont_do_drugs schrieb: »

nur falls sich mal einer beim shoppen wunderte, warum mittlerweile so viele leere gilden auf händlern stehen...

Joa, meine Große stand gestern kopfkratzend in Rawl'kha bei einem Händler und dachte sich: wieso stehst Du hier so rum, wenn Du gar nichts im Angebot hast? Ich dachte erst, mein AddOn ist kaputt (passiert ab und zu mal) und habe neu geladen - aber da es bei den anderen Händlern einwandfrei funktionierte, war das wohl so ein... Schummelhändler...

Feanor

ESOs Handelssystem ist wie geschaffen für Kartelle und das Ausnutzen von Marktmacht. ZOS ist das egal.

Dont_do_drugs

NinaSophie schrieb: »

Ein zentrales Auktionhaus würde dem abhelfen. Und alles viel einfacher machen.

auch ein auktionshaus bietet viele optionen zum missbrauch, wenn zos nicht ab und zu ein auge drauf hat. dass es so eskaliert wie derzeit ist durchaus zos verschulden.

dem ist vorangegangen, dass die bankinformationen geändert wurden und das altbewährte spitzeln nicht mehr funktioniert. wie prgnostiziert sind die gebote dadurch explodiert, während so viel gold auf dem markt ist, dass sich selbst kleine gilden nicht mehr selbst finanzieren müssen, sondern von ihren gildenleitern alleine getragen werden, die dann mit semiaktiven gilden auf top spots bieten und die, die laufende gilden haben, sehen sich dann "gezwungen" sich mit backuptradern abzuhelfen. ein zustand, der bei all den hinweisen die zos immer wieder zu dem handelssystem bekommen hat, seit jahren, hätte verhindert werden können.

Agrodin

Nur eine Frage, bin da nicht so up to Date, gibt es denn solide Vorschläge aus der Community wie man das Händlersystem besser gestalten kann?
Gerade bei dem Thema haben wir doch echt Experten und ich denke so ein im Detail ausgearbeiteter Vorschlag ist leichter an den Mann zu bringen als die nackte Kritik.

Mir selbst fällt da halt eine krasse Inflation auf und ich Frage mich wie das weiter gehen soll, hab da aber auch wenig Ahnung von.

Dont_do_drugs

Agrodin schrieb: »

Nur eine Frage, bin da nicht so up to Date, gibt es denn solide Vorschläge aus der Community wie man das Händlersystem besser gestalten kann?
Gerade bei dem Thema haben wir doch echt Experten und ich denke so ein im Detail ausgearbeiteter Vorschlag ist leichter an den Mann zu bringen als die nackte Kritik.

Mir selbst fällt da halt eine krasse Inflation auf und ich Frage mich wie das weiter gehen soll, hab da aber auch wenig Ahnung von.

Was die Inflation angeht gibt es durchaus Optionen:

* gezielter gegen Bots, Boteinkäufer und auch Goldeinkäufer vorgehen - auch mit Lifetimebans für reguläre User/Goldkäufer spätestens nach dem zweiten mal erwischen (die Menge an Bots in Gilden ist massiv angestiegen)

* aufhören permanent in den Einloggbelohnungen Gold ins Spiel schmeißen

* Droprate der Härter aus den Handwerksdailies verringern - die sorgen nämlich neben den Bots für eine Härtflut - ich weiß, das klingt für viele schmerzhaft, ich habe selber ziemlich viele Mastercrafter... - aber wenn viel Gold im Umlauf ist und vor allem die gefragten Materialien preislich im Keller sind, durch Überangebot sich alle permanent unterbieten um es irgendwie los zu werden, kann nirgendwo Gold über den Handel damit abgebaut werden, es verkauft sich ja dennoch nicht mehr, als von den Käufern benötigt. Etwas Verknappung wäre nett.

* Den Goldsink über das Gildensystem bzw die Steuern anpassen von derzeit 3,5% Steuer + 3,5% Goldsink bei Verkauf + 1% Goldsink durch Einstellungsgebühr auf bspw 5% Steuer, 4% Goldsink bei Verkauf + 1% Einstellungsgebühr - das klingt erstmal wie "da werden die GM noch reicher", tatsächlich macht es aber eine 500-Mann Gilde lukrativer und stärker gegenüber powersellenden Einzelhändlern die ähnliche Einkünfte erzielen wie Gilden in dem selben Zeitraum, hinzu kommt dass durch höhere Steuereinkünfte auch ein höherer Goldsink durch die Gebote gewährleistet wird. Werden die Gebühren angehoben, müssen analog dazu natürlich auch COD-Gebühren angepasst werden.

* zusätzliche Auflagen zum Anstellen der Händler bzw eine Auflösungssperre für eine Gilde, solange ein Händler angestellt ist. Gilde kann ergo nur aufgelöst werden, wenn sie ohne Händler ist. Backup-Trader-Problem gelöst.

Agrodin

Und wenn man Steuer erhöht und Händler anstellen erst ab Gildengröße von z.B. 300 Mitgliedern erst erlaubt?
Wenn wir sowas vorschlagen dann müssen wir wohl auch den personellen Aufwand seitens Zos berücksichtigen.

Aber super Vorschlag, danke!

NinaSophie

Härterschwemme? Echt jetzt? Ich spiel jetzt ein knappes Jahr (seit Januar) und habe nicht genug Härter, um mehr als ein Teil einer Art (Stoff/Leder, Holzkram, Metallrüstungen) auf Gold aufzuwerten. So laufen meine Charaktere halt in Lila herum, bis auf einen, der herstellbare, geschenkte goldene Rüstung trägt.

Das noch weiter runterzuschrauben scheint mir etwas seltsam. Da sollte man wohl lieber da ansetzen, wo es den Profi-Wirtschaftssimulations-Spieler wehtut, aber nicht den normalen Spielern.

Dont_do_drugs

Agrodin schrieb: »

Und wenn man Steuer erhöht und Händler anstellen erst ab Gildengröße von z.B. 300 Mitgliedern erst erlaubt?
Wenn wir sowas vorschlagen dann müssen wir wohl auch den personellen Aufwand seitens Zos berücksichtigen.

Aber super Vorschlag, danke!

Die Mitgliederzahl kann man anheben, bestimmt, aber 300 ist für mich wiederrum kein Marker, 100 kann ich mir durchaus vorstellen. Es gibt ja Spots mit verschiedenem Zulauf an Kundschaft, gerade die Einzelhändler und in der Regel reicht es für Interessenten einer anfägnerfreundlichen Handelsgilde aus, zu wissen, dass sie überhaupt einen Händler hat, und wenn der mittem Moor von Schattenfenn ist. Ich verstehe auch, dass man, um eine Gilde aufzubauen auch was bieten muss, um richtig rekrutieren zu können - 300 wäre jedenfalls ne ziemlich lange Strecke und würde auch verhindern, dass auch überhaupt ein GM die Motivation erlangt, durch Arbeit an seiner Gilde sich hochzuarbeiten.

Prinzipiell bin ich aber auch der Meinung, dass einige Gilden/GM ihre Einstellung ändern/anpassen müssen, wie auch Spieler. Viele, die anfangen, träumen direkt vom geilen Spot und bilden sich ein, dass wenn sie nen geilen Spot mal haben, kommen die Leute schon zu ihnen, ohne dass sie was dafür tun müssen, dem gegenüber arbeiten sie aber selbst zu wenig an der generellen Aktivität ihrer Member, da wird zu wenig rekrutiert. Dem gegenüber haben die etablierten Gilden soweit vorgearbeitet, mit Gildenhaus mit allen Craftingsets usw., dass du als GM auch noch mit solchen Dingen konkurrieren können musst - das heißt vermutlich ca. 40 Mio oder mehr in ein Gildenhaus investieren musst, und wer sich dann herablässt zu dir in die Gilde zu kommen msus dann imernoch gebauchpinselt werden und dann bist du immernoch irgendwelchen Herbwürdigungen ausgesetzt, weil du es in der Gilde wagst, ne gewisse, dem Spot angemessene Aktivität deiner Member zu erwarten, während du vermutlich der/die einzige bist, der/die den ganzen Tag am runrennen ist, um überhaupt Member in die Gilde rekrutiert zu bekommen. Ergo - neben der fehlenden Motivation ZOS' am System zu justieren, fehlt auch der Community an sich ein Wir-Gefühl und das Gefühl von positiver "Arbeit" in einem Spiel. Die Masse der Spieler ruht sich gerne auf der Leistung einzelner weniger aus, das ganze wird dann wiederrum nochmal gefördert durch "Troll-GM" die überall herumschreien, dass es keine Anforderungen gibt und dass es so böse Spendenaufforderungen bei ihnen nicht gibt und sie dennoch die besten Spots im Spiel haben (wie auch immer die das finanzieren...).

Das noch weiter runterzuschrauben scheint mir etwas seltsam. Da sollte man wohl lieber da ansetzen, wo es den Profi-Wirtschaftssimulations-Spieler wehtut, aber nicht den normalen Spielern.

Die Härterschwemme - ist genau da angesetzt, liebe Nina. Du kannst mir aber ruhig erklären, wie Preise von 10k und mehr für Legierungen auf keine 4k mehr fallen können der 8k für Wachs auf 5k. Nur weil du für dich Schwierigkeiten hast, an welche zu kommen, heißt es ja nicht, dass allgemein mit Blick aufs große Ganze das Angebot die Nachfrage deutlich übertrifft. PC/EU wohlgemerkt.

Edit: Um mal konkreter zu werden. Die Menge die du gerade beschreibst ist nicht mal einen halben Tag farmen. Wenn du dich also nie damit befasst hast, im Casual-Spielbereich überhaupt auch nur einen Härter mal zu ergattern, kannst du dich nicht beklagen, dass du an keine kommst. Das ist wie zu behaupten, v-Content ist zu schwer, während man sich noch nie damit befasst hat, wie man seinen Char am besten spielt.

Agrodin

Ja wie gesagt, was genaue Zahlen angeht hab ich bei dem Thema nicht den Durchblick.

Denke nur das umso simpler Änderungen sind und umso weniger Geld sie Zos kosten desto eher sind sie umsetzbar.

Die Steuern und die vorausgesetzte Mitgliederanzahl anzuheben wäre leicht und wohl auch günstig umzusetzen und somit auch ein halbwegs realistischer Vorschlag.

Wer Handwerksdailys mit mehreren Chars tägl macht hat weder Gold noch Härter Sorgen

Ynishii

Ich gebe @NinaSophie da Recht. Die Droprate von Härtern zu verringern würde zunächst nur dafür sorgen, dass der Preis steigt, was denen zugute kommt, die davon 300 Stück im Beutel haben. Die brauchen sie aber nicht wirklich, sondern die Spieler, die relativ neu sind und sich anständige Rüstungen und Waffen machen wollen. Die können sie sich dann noch weniger leisten als jetzt schon.

An den Steuern anzusetzen und an der Mindestanzahl von Personen in einer Gilde, scheint mir da richtiger, weil es das Problem direkt angeht.

Man könnte auch eine fest programmierte Einkommensteuer mit Progression einführen, die je nach Gesamtumsatz eines Accounts einmal die Woche einen festen Betrag vom Konto verschwinden lässt. - Sind eben Probleme wie im realen Leben und da kann man auch dieselben Mechanismen anwenden.

Naja, übertreiben muss man es nicht gleich aber getan werden sollte auf alle Fälle etwas, damit der Spaßfaktor für die meisten nicht mit der Zeit auf der Strecke bleibt, was sich letztendlich für ZOS noch weniger lohnt, als beizeiten ein paar Euro in die Hand zu nehmen um das System zu überarbeiten.

LG Y.

Stefanir

Das sind ja fiese Preise. Ich bekomme auf Konsole meine Härter wesentlich teurer weg.

Dont_do_drugs

Ja wie gesagt, was genaue Zahlen angeht hab ich bei dem Thema nicht den Durchblick.

mir hat letztens jemand durchkalkuliert, dass er mit 10-12 chraftingchars/dailies in der woche 170 goldene härter produziert. ich habe ja so ca 23 crafting chars, das selbst aber noch nie durchkalkuliert, weswegen ich ihm die zahl nicht glauben wollte, aber mit dem taschenrechner dann in der hand wird es schlüssiger. es kommen ja noch die härter vom veredeln hinzu. vor allem die althasen haben die dailies für sich professionalisiert. d.h. es trifft eben nciht die casuals, die mal links und rechts pflücken, sondern die, die sich drauf spezialisieren gold/härter zu produzieren.

Ich gebe @NinaSophie da Recht. Die Droprate von Härtern zu verringern

NOCHMAL: AUS DEN HANDWERKSDAILIES. nicht die generelle droprate.

Hegron

Dont_do_drugs schrieb: »

NOCHMAL: AUS DEN HANDWERKSDAILIES. nicht die generelle droprate.

Die Handwerksdailies sollten einfach pro Account gelten und nicht mehr je Char.

Warum sollten Leute die gerade neu sind oder allgemein nur 1-3 Chars spielen, unter einer Änderung leiden, bei welcher sie weder die Ursache sind noch die Lösung.

Dont_do_drugs

Hegron schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

NOCHMAL: AUS DEN HANDWERKSDAILIES. nicht die generelle droprate.

Die Handwerksdailies sollten einfach pro Account gelten und nicht mehr je Char.

Warum sollten Leute die gerade neu sind oder allgemein nur 1-3 Chars spielen, unter einer Änderung leiden, bei welcher sie weder die Ursache sind noch die Lösung.

auch möglich - hinzugefügt aber, dass die, die mehrere chars bedienen auch mehr bedarf haben, aufzuwerten, als die, die nur einen haben

dem sei noch angemerkt, wenn man an den dailies justiert, sollte man auch parallel dazu die bots bearbeiten, denn eine wertsteigerung der mats macht das botten auch attraktiver und nimmt den normalen spielern die macht über das material noch mehr aus der hand, verlagert sie direkt zu den leuten, die das gebottete material (weiter)verkaufen. nur handwerksdailies anpassen alleine ist definitiv keine alleinstehende lösung.

zurück zum topic: backup trader, erachte ich als einen exploit. seitdem das problem aufgetaucht ist, auf den konsolen vor ca. 1,5 jahren gab es im en forum zig threads und die devs schweigen sich aus. komplett. ich habe noch nie in all der zeit eine wortmeldung der devs zu dem thema gehört, dabei gab es wirklich etliche threads, die das behandelten. letzten endes ist es auch "bullying" von kleinen gilden, die sind nämlich wehrlos, und es erhöht den druck in den spots. sich mit den verantwortlichen anzulegen ist teurer, als einfach auf den nachbarn zu springen.

Thorvarg

Danke an D3 für ihre ausführlichen Kommentare und Beschreibungen des Gildenhändler-Systems. Erstmalig erscheint mir das Ganze nun halbwegs transparent.

Sehr interessant und lesenswert ist übrigens der hinter der Spoilerwarnung versteckte Text in Beitrag #14. Da wird ein Aspekt angesprochen, der mich auch schon lange aufregt.

Also wieder einmal auch an die eigene Nase packen.

sudaki_eso

Am besten ist die Gilde "Bid Higher Next Time" die seit 3 Wochen in Deshaan steht und nix verkauft....Vorher hat man sich ja wenigstens noch "vernünftige" fake namen ausgedacht, jetzt wird es immer dreister....

NinaSophie

Dont_do_drugs schrieb: »

Die Härterschwemme - ist genau da angesetzt, liebe Nina. Du kannst mir aber ruhig erklären, wie Preise von 10k und mehr für Legierungen auf keine 4k mehr fallen können der 8k für Wachs auf 5k. Nur weil du für dich Schwierigkeiten hast, an welche zu kommen, heißt es ja nicht, dass allgemein mit Blick aufs große Ganze das Angebot die Nachfrage deutlich übertrifft. PC/EU wohlgemerkt.

Edit: Um mal konkreter zu werden. Die Menge die du gerade beschreibst ist nicht mal einen halben Tag farmen. Wenn du dich also nie damit befasst hast, im Casual-Spielbereich überhaupt auch nur einen Härter mal zu ergattern, kannst du dich nicht beklagen, dass du an keine kommst. Das ist wie zu behaupten, v-Content ist zu schwer, während man sich noch nie damit befasst hat, wie man seinen Char am besten spielt.

Tja tut mir echt Leid, dass ich das Spiel einfach spiele und nicht erst nachlese, wie man mit Härtern zugeschüttet wird. Ich mache die Handwerksdailies mit einem Char und ganz gelegentlich droppt dabei mal ein Härter und ich freue mich. Über die Preise können wir auch gern reden, ich finde sie teuer, du findest sie zu billig. Tja.

Wie farmt man die Dinger denn?

Dont_do_drugs

Tja tut mir echt Leid, dass ich das Spiel einfach spiele und nicht erst nachlese, wie man mit Härtern zugeschüttet wird.

du musst dich doch nicht entschuldigen dass du keine härter hast. aber wenn du behauptest, du machst die handwerksdailies, wenngleich auf einem char, aber bekämst in einem jahr nur knapp 8 einer gattung zusammen, dann muss ich dich hier einfach ganz trocken der lüge bezichtigen. das wird nicht deine absicht gewesen sein, aber die droprates sind da völlig anders gelagert. wenn du binnen eines dreiviertel jahres auf diese menge kommst, dann gehe ich eher davon aus, dass du gefühlt alle jubeljahre mal die dailies machst und zudem auch nicht sondernlich interessiert material abbaust, das so herumliegt, selbst beim normalen casual questen. diese zwei optionen hast du. gerade jemand, der so wenig zeit in das erspielen von härtern durch handwerksdailies investiert, gerade der macht doch anteilig den höchsten profit an einer preissteigerung der härter, da seine härter dann offensichtlich aus anderen quellen stammen (veredeln), deren droprate unangetastet bleibt. selbst meine chars, die ich level und noch keine handwerksdailies machen, produzieren da ja !deutlich! mehr härter einfach weil ich an keiner rohstoffquelle vorbei gehen kann ohne sie abzubauen. da kommen schon locker pro woche durch einsammeln ohne zu farmen 4-5 je typ zusammen. :? und diese casual spielweise wird ja bei einer preissteigerung gefördert mit ein paar mehr münzen.

Feanor

Ganz abgesehen davon dass man legendäre Rüstung nicht braucht - episch reicht völlig. Legendär sollten nur Waffen und Glyphen sein.

Mahabahabtha

Feanor schrieb: »

Ganz abgesehen davon dass man legendäre Rüstung nicht braucht - episch reicht völlig. Legendär sollten nur Waffen und Glyphen sein.

aber es schadet nicht, trotzdem alles in Gold zu haben

Dont_do_drugs

Mahabahabtha schrieb: »

Feanor schrieb: »

Ganz abgesehen davon dass man legendäre Rüstung nicht braucht - episch reicht völlig. Legendär sollten nur Waffen und Glyphen sein.

aber es schadet nicht, trotzdem alles in Gold zu haben

schadet nicht, wenn man sich aber selbst den zwang auferlegt vergoldet zu sein, obwohl man das kleine plus nicht umsetzen kann und statt dessen auf andere dinge in form von goldwerten verzichtet, an denen man evt mehr freude hat (hab gehört housing ist sehr beliebt), dann ist man aber selbst schuld, wenn man die härter nicht in gold umsetzt. ich hab aber gehört, du sitzt auch nicht ganz auf dem tockenen @Mahabahabtha

Mahabahabtha

NinaSophie

*kopfkratz* An manchen Tagen lasse ich die Daily aus, ja, aber meist mach ich sie. Und ich nehm auch alles mit, was in der Landschaft rumsteht. Warum habe ich dann so wenige Härter? Ob ich sie nun brauche oder nicht.

*stülpt den Handwerksbeutel um*
31 Schmiedelegierungen
49 Dreughwchse
56 Harze


Ist das nun angemessen? Oder nicht?

Dont_do_drugs

warum willst du dich denn nur rechtfertigen, eine wertung deines besitzes stand nie zur debatte

NinaSophie schrieb: »

*stülpt den Handwerksbeutel um*
31 Schmiedelegierungen
49 Dreughwchse
56 Harze

und wenn du eine wertung unbedingt jetzt haben willst, so richtig triple-d-approved...
die menge deiner härter ist völlig okay.

Feanor

Mahabahabtha schrieb: »

Feanor schrieb: »

Ganz abgesehen davon dass man legendäre Rüstung nicht braucht - episch reicht völlig. Legendär sollten nur Waffen und Glyphen sein.

aber es schadet nicht, trotzdem alles in Gold zu haben

Hat Dir bei unseren Begegnungen auch nicht geholfen