Update 13 Feedback: Verbesserungen der Drachenritter-Balance

randy1990

LexTheEvilOne schrieb: »

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LexTheEvilOne schrieb: »

randy1990 schrieb: »

ar558 schrieb: »

Bei eurer Diskussion scheint es sehr um DK als DD zu gehen, aber wie wirkt es sich auf DK-Tanks aus?
Ich kann ja noch nicht rein

für den dk tank ändert sich nichts ausehr man hat ein dd mit froststab in der Gruppe

Abgesehen davon, dass das Drachenblut unbrauchbar geworden ist und es nun eher schlecht mit selfheal auf magicka Basis aussieht.

Ich kene kein tank der was auf sich hält der den nutzt

Ich kenne keinen Tank der auf diesen Skill verzichtet. So gehen die Meinungen auseinander. Ich beziehe mich auf Full-Tanks, die nur Tanken und keine Hobby DDs. ;-)

Und ich rede von sehr Guten Tanks die jede ini und vet raid schaffen und nich so kleine daily Tanks

darmok2eb17_ESO

Spielt eigentlich irgendwer auch noch den DK als Tank? Im Duett mit einem guten Heiler, ist mein Tank jedenfalls sehr mit seiner Aufgabe zufrieden, weiß er doch, dass er nicht dafür da ist, Schaden zu machen.

Ich bin Vollblut-Tank. Drachenblut hab ich noch nie benutzt.

LexTheEvilOne

randy1990 schrieb: »

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ar558 schrieb: »

Bei eurer Diskussion scheint es sehr um DK als DD zu gehen, aber wie wirkt es sich auf DK-Tanks aus?
Ich kann ja noch nicht rein

für den dk tank ändert sich nichts ausehr man hat ein dd mit froststab in der Gruppe

Abgesehen davon, dass das Drachenblut unbrauchbar geworden ist und es nun eher schlecht mit selfheal auf magicka Basis aussieht.

Ich kene kein tank der was auf sich hält der den nutzt

Ich kenne keinen Tank der auf diesen Skill verzichtet. So gehen die Meinungen auseinander. Ich beziehe mich auf Full-Tanks, die nur Tanken und keine Hobby DDs. ;-)

Und ich rede von sehr Guten Tanks die jede ini und vet raid schaffen und nich so kleine daily Tanks

Von was sollte man sonst reden?

Fakt ist, Drachenblut war mit 8% mehr Heal und 33% des fehlenden Lebens wesentlich besser für einen Tank als jetzt nach dem Update.
Elan fällt aufgrund der Ausdauerkosten raus und sonst gibt es nicht viele Alternativen wenn der Tank auch mal ohne Heiler überleben soll...

randy1990

LexTheEvilOne schrieb: »

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ar558 schrieb: »

Bei eurer Diskussion scheint es sehr um DK als DD zu gehen, aber wie wirkt es sich auf DK-Tanks aus?
Ich kann ja noch nicht rein

für den dk tank ändert sich nichts ausehr man hat ein dd mit froststab in der Gruppe

Abgesehen davon, dass das Drachenblut unbrauchbar geworden ist und es nun eher schlecht mit selfheal auf magicka Basis aussieht.

Ich kene kein tank der was auf sich hält der den nutzt

Ich kenne keinen Tank der auf diesen Skill verzichtet. So gehen die Meinungen auseinander. Ich beziehe mich auf Full-Tanks, die nur Tanken und keine Hobby DDs. ;-)

Und ich rede von sehr Guten Tanks die jede ini und vet raid schaffen und nich so kleine daily Tanks

Von was sollte man sonst reden?

Fakt ist, Drachenblut war mit 8% mehr Heal und 33% des fehlenden Lebens wesentlich besser für einen Tank als jetzt nach dem Update.
Elan fällt aufgrund der Ausdauerkosten raus und sonst gibt es nicht viele Alternativen wenn der Tank auch mal ohne Heiler überleben soll...

Die kostem von elan ist geringer als Drachenblut und die 8% heulung sind unötig zu den heilt elan noch die gruppe was heist man gibt noch Gruppen support

Zapzarap

Sorry ich muss euch da beiden teils widersprechen.

1. ich kenne auch keinen Tank der Endgame vTrials in HM tankt und den Skill benutzt (zumindest hätt ichs nicht mitbekommen)
2. die 8% mehr Heilung ist sehr wohl sehr nett, allerdings nur an einer Stelle und das ist vMol HM endboss, da hier der Tank einen 50% (?) heal-Debuff bekommen. Das macht man aber in der Regel mit anderen Dingen wett.
3. Drachenblut ist einfach viel zu teuer für das was es bringt. Da soll der Tank lieber etwas anderes mitnehmen was Magika kostet und die GRUPPE supportet anstatt sich selbst mehr Heilung zu geben. Wenn ein Tank irgendwo stirbt ist zu 95% der Tank (weil er nicht blockt) oder der Heiler (weil er nicht gescheit heilt oder Debuffs reinigt) schuld. zu 4% sind es Lags vom Server und 1% einfach fail

EDIT:
4. Im Normalfall braucht der Tank nichts dass er mehr Heilung bekommt. Ein guter Tank frisst so wenig Schaden, dass ein guter Heiler da einfach gegenheilen kann. Da sollten im Normalfall eher die DD's sterben als der Tank. Das einzige wo es "kritisch" werden kann ist, wenn man so Spezialtechniken macht, wo ein Tank alleine mit 4 Adds am Popo überleben muss.

randy1990

Zapzarap schrieb: »

Sorry ich muss euch da beiden teils widersprechen.

1. ich kenne auch keinen Tank der Endgame vTrials in HM tankt und den Skill benutzt (zumindest hätt ichs nicht mitbekommen)
2. die 8% mehr Heilung ist sehr wohl sehr nett, allerdings nur an einer Stelle und das ist vMol HM endboss, da hier der Tank einen 50% (?) heal-Debuff bekommen. Das macht man aber in der Regel mit anderen Dingen wett.
3. Drachenblut ist einfach viel zu teuer für das was es bringt. Da soll der Tank lieber etwas anderes mitnehmen was Magika kostet und die GRUPPE supportet anstatt sich selbst mehr Heilung zu geben. Wenn ein Tank irgendwo stirbt ist zu 95% der Tank (weil er nicht blockt) oder der Heiler (weil er nicht gescheit heilt oder Debuffs reinigt) schuld. zu 4% sind es Lags vom Server und 1% einfach fail

EDIT:
4. Im Normalfall braucht der Tank nichts dass er mehr Heilung bekommt. Ein guter Tank frisst so wenig Schaden, dass ein guter Heiler da einfach gegenheilen kann. Da sollten im Normalfall eher die DD's sterben als der Tank. Das einzige wo es "kritisch" werden kann ist, wenn man so Spezialtechniken macht, wo ein Tank alleine mit 4 Adds am Popo überleben muss.

danke das sind die punkte die ich meinte

LexTheEvilOne

Zapzarap schrieb: »

Sorry ich muss euch da beiden teils widersprechen.
[...]
Das einzige wo es "kritisch" werden kann ist, wenn man so Spezialtechniken macht, wo ein Tank alleine mit 4 Adds am Popo überleben muss.

Auf nichts anderes möchte ich hinaus, wenn der Tank alleine überleben soll, ist er auf den Skill mehr oder weniger angewiesen, da der Ausdauerpool an anderer Stelle benötigt wird und während dem Blocken sich nicht mehr füllt...

Zapzarap

ja, aber diese "Spezialtechniken" sind doch schon laaaange überholt. Das einzige wo das gemacht wurde war Sanctum-Lamien Boss bei Gruppen die es nicht anders geschafft haben.
Da aber ZOS den Boss genervt haben, da nerv leichter is als Bug fixen, ist die Taktik auch schon längst überholt.

Oder übersehe ich etwas wo der Tank alleine überleben muss?

PS: Wie ich schonmal sagte, ich find die Änderung auch ziemlichen Müll. Macht einen (zumindest im PvE) unnötigen Skill nur noch unnötiger. Ich kann mir beim besten Willen nicht ausmahlen was der Mitarbeiter sich dabei dachte als ihm das eingefallen ist... Vielleicht hat es ja einen Grund und wir werden ihn nie erfahren, aber das einzige was mir derzeit einfällt ist der Gedankengang: "oh hey, wenn ich mich heilen will... öööm... und dann kein leben hab... öm... dann hab ich sicher auch kein Magika... lass uns einfach heilung von Magika abhängig machen" Ein zweiter Mitarbeiter der dann sagen hätte müssen "Und was wenn man 100% Magika hat und sich heilen will?" war wohl nicht im Raum zu dem Zeitpunkt

randy1990

Zapzarap schrieb: »

ja, aber diese "Spezialtechniken" sind doch schon laaaange überholt. Das einzige wo das gemacht wurde war Sanctum-Lamien Boss bei Gruppen die es nicht anders geschafft haben.
Da aber ZOS den Boss genervt haben, da nerv leichter is als Bug fixen, ist die Taktik auch schon längst überholt.

Oder übersehe ich etwas wo der Tank alleine überleben muss?

PS: Wie ich schonmal sagte, ich find die Änderung auch ziemlichen Müll. Macht einen (zumindest im PvE) unnötigen Skill nur noch unnötiger. Ich kann mir beim besten Willen nicht ausmahlen was der Mitarbeiter sich dabei dachte als ihm das eingefallen ist... Vielleicht hat es ja einen Grund und wir werden ihn nie erfahren, aber das einzige was mir derzeit einfällt ist der Gedankengang: "oh hey, wenn ich mich heilen will... öööm... und dann kein leben hab... öm... dann hab ich sicher auch kein Magika... lass uns einfach heilung von Magika abhängig machen" Ein zweiter Mitarbeiter der dann sagen hätte müssen "Und was wenn man 100% Magika hat und sich heilen will?" war wohl nicht im Raum zu dem Zeitpunkt

Dsa endboss aber der macht kein schaden

Saint_Bud

Habe mDK gerade auf dem PTS getestet.
Gear: 5x Auszubildener schwer
2x Grotharrds
Schmuck arkan Lamie
1x MAS Flammenstab
1x Meisterheilstab
6x schwer 1x leicht alles lilla auch die Verzauberungen
Stats: HB 25752
M 39192 mit Meisterheilstab
A 17622
sp 2000 mit Meisterheilstab
mreg 1316

Habe das gear nur zum testen so zusammengeschustert

Habe alles in der Kaiserstadt an mobs getestet

Drachenblut:

Finde den morph gerinnendes Blut nicht gut weil man die magicka immer niedrig halten muss und das vor allem in Verbindung mit Gift debuff ein dummes Szenario ist. DK ist schon jetzt die am schwerten zu spielende Klasse, mit dem Skill wird es noch schwerer.
Zur Heilleistung, war positiv überrascht wie stark der skill heilt, leider ist es vermutlich ein bugg den Kampfgeist debuff wirkt nicht auf dem skill. Wenn es kein bugg ist bitte auch mit grünen Drachenblut machen. Würde Kampfgeist drauf wirken ist es ein völlig nutzloser skill für pvp. Am einfachsten wäre es Kampfgeist einfach von beiden morphs zu entfernen und einen maximalen Höchstwert einfügen im bereich 8-10K.

Stärkende Ketten:

Der verlängerte Speedbonus macht den Skill als gabcloser mehr brauchbarer, finde aber das die Animationsizeit so 30-50% schneller sein könnte um in mit den anderen Gabclosern im Spile auf einer Linie zu bringen. Auch ein Stun oder snare könnte besser sein als der Speedbonus. Der Skill gab keine CC Immunität, glaube da gab oder gibt es ja probleme auf dem live server. Weiß jetzt nicht wie es sich verhält wenn ein ZIel dogged oder reflecktiert, man sollte aber auch dann hingezogen werden.Als alternative könnte man auch einfach einen Schieldsturmlauf auf magicka ändern, würde keine stören und viele glücklich machen, nicht nur Dks, templar Ansturm spinnt ja auch des öfteren.

Dracheschuppen:

Durch die Änderung bei Kraftschlag wird der skill noch eingeschränkt nutzbar. Durch die eingeschränkte Selbstheilung und mangels brauchbaren Gabcloser verliert der mdk sehr viel Verteidigung gegen Fernkämpfer. Hier wehre ein buff dringend nötig, größere Evasion auf 20sec oder ein Reinigen von debuffs

Standarte, Peitsche und co:

Finde den nearf für die Standarte in Verbindung mit Peitschen und Stab buff ok. Leider wird der stamdk dadurch dps verlieren was ich nicht so gut finde. Ein buff der pvp Peitsche das sie mehr schaden macht, aber im pve leicht hinter der pve Version zurückbleibt ist die bessere Lösung. Bösartiger Sprung fand ich gut, wegen Kampfgeist könnte aber der Schield größer sein oder mehr schaden machen. Vorallem in vergleich mit anderen günstigen Ultimates.
Auch manche passiven sollten mal genauer angeschaut werden Ältere Drache ist wirklich zu überarbeiten.


Fazit

Die groß Angekündigten buffs sind leider ausgeblieben, wer immer die Idee mit gerinnenden Blut hatte sollte gefeuert werden. Im PVE dd bereich bleibt er ungeändert stark wie er ist, soll auch so sein für die aufwendige Rota, stamdk könnte aber wegen Standarten nearf einen kleinen dps buff vertragen. Ein paar passiven sollten dringend überarbeitet werden wie Älterer Drache.

Es wurde als der große Balance Patch angekündigt, leider ist davon nicht viel zu sehen. Die Änderungen sind zwar großteils gut und wurden auch Zeit, aber für PVP wird sich nicht viel ändern. Man wird immer noch in schwerer Rüstung rumrennen und die Stamprocsets werden nicht viel durch die crit Änderung verlieren.

Hinzu kommt das Stuck in combat was ja gefixt sein soll, wie ich die dinge ausprobiert habe hatte ich einen mehrer Minuten lang im Gedenkbezirk.

LeperXII

Zapzarap schrieb: »

Oder übersehe ich etwas wo der Tank alleine überleben muss?

Jupp, ein Heiler ist Kaffee holen, der andere kurz zum Rauchen weg.
Soll vorkommen....... *hust*

Pomod

Das ganze Spiel ist voll von Situationen, in denen ein Stamina-DK überleben will/muss (notfalls auch alleine).
Und lasst mal die virtuellen Schwanzvergleiche und vetRaids weg. Die Teilnahme an vetRaids findet max. 1-3 mal pro Woche statt (entsprechende Gilde/Gruppe/Interesse vorausgesetzt). 95%-99% der Zeit machen die Spieler Dailys, PVP, etc.
Also etwas bei dem man nicht Equip und Skills auf eine Großgruppe anpasst.
Zugegeben - im PVE nutzt man das Drachenblut nicht so oft wie andere skills, aber wenn man in eine brenzliche Situation kommt, ist es ein kleiner "OhShitButton". Mehr als einmal hat mir der Skill im PVP und auch in vetDailys den Ar.... gerettet. Wenn man (mal wieder) mit Randoms unterwegs ist, alle sterben und der Tank als letzter überlebt und den Endboss solo machen muss (z.B. Orkaninseln-HM;-)). Da der Skill gefühlt mehr als die im Tooltip angezeigten 41% heilt, ist er in Extremsituationen Gold wert. Bevor nun Hinweise kommen, dass dies kein Solo-Spiel ist - trotzdem kommt man leider ab und zu in die Situation, dass man sich alleine durchbeißen muss (oder will....einfach, weil es geht ;-P).

Tatsache bleibt wohl, dass wir damit leben müssen, egal ob wir die Änderungen befürworten oder nicht. Erinnere mich nicht, dass ZOS schonmal eine schlechte Idee bereits auf dem PTS beerdigt hat.
Eine weitreichende Beschneidung der Stamina-NB im PVP wäre sicherlich klüger gewesen. Ebenso die Entfernung diverser Gifte.
ProcSets, DestroUlti und Gifte haben das PVP versaut (ich weiß, Ganker sehen es anders ;-)) zumindest wurde das PVP in eine ganz andere Richtung gebracht. Ob das gut oder schlecht ist, bleibt jedem selbst überlassen, aber anstatt diverse Skill von Grund auf zu ändern und den Nerf-Hammer bis ins PVE kreisen zu lassen, sollte sich ZOS den offensichtlichen Problemen des Spiels widmen und die gibt es nunmal hauptsächlich im PVP!

Das Procsets nicht mehr critten ist ein guter Anfang (aber auch nicht mehr). Es gibt genug Spieler, die trotzdem noch OneHit sind. Und solange es Gifte gibt, welche die Skillkosten 10,5 Sekunden (cooldown 10sek. ;-)) lang um 60% erhöhen (und das, wo es im PVP hauptsächlich um BurstDMG und Ressourcenmanagement geht) ist ein Giftverweigerer ein Freekill für jeden Giftnutzer, der halbwegs spielen kann und eben diese Gifte nutzt.
>>>Mit dem Anlegen von Procsets verschafft man sich den benötigten Burst und mit den Giften versaut man die Ressourcen des Gegners<<<
Jeder der Procsets und Gifte nutzt kann also Spieler dominieren, die dies nicht tun. Das hat nichts mit "können" zu tun, auch wenn sich das einige einbilden.
Das Ergebnis sieht man in Cyrodiil - entweder man trifft auf Zergs oder auf Ganker. ;-P

Areloth

Gute Änderungen:
Drachensprung: Finde ich gut
Lavapeitsche: Finde ich aufgrund der Zerstörungsstabsänderungen ausreichend

Fehlende Änderungen:
- Drachenblut: Heilt euch für 33% der maximalen Magicka.
(Beeinflusst PVE nicht, Tanks spielen nicht auf Max Magicka und nutzen DB allgemein eher nicht)
- Elder Dragon: Erhöht Euren Waffen- und Zaubercrit um 2% für jede ausgerüstete Fähigkeit der drakonischen Macht. (Beeinflusst PVE nicht, kein DD hat wirklich Fähigkeiten der drakonischen Macht ausgerüstet)
- Gespickte Rüstung: Zurückgeworfenen Schaden um 30% erhöhen.
Beeinflusst PVE quasi nicht, minimaler erhöhter Schadensausstoß wenn Trashmobs einen angreifen auf Nahkampf...)
- Brennende Glut: Wenn der Gegner die Fähigkeit reinigt erleidet er den Initialschaden der Fähigkeit.
(Beeinflusst PVE ebenfalls nicht, da Mobs sich nicht reinigen)
- Ausbrennen: Umgibt euch für 10sec mit einer Aura der Flammen (Radius 4m). Gegner in der Aura werden mit größerer Schändung belegt, was Ihre Heilung um 30% reduziert. Solange ausgerüstet erhaltet Ihr größere Prophetie, wodurch sich eure Chance auf kritische Zaubertreffer erhöht.
(Beinflusst PVE ebenfalls nicht).

Saint_Bud

Eine Dk Killquest vollzubekommen dauert wirklich lang im vergleich zu den anderen Klassen. Das sagt eigentlich alles aus über eine popularität einer Klasse, und die nahezu einzige Rolle in der sie im pvp gespielt werden ist fulltank. Werden halt für immer dafür bestraft werden das VampierDks bei Realise ganze Zergs alleine zerlegen konnten. Aber gelaggt hat es damals auch nicht so wie heute.

Saint_Bud

Gerinnendes Blut hat eine falsche Übersetzung.

Am PTS: Ihr lasst euer Drakonisches Blut wirken und stellt 33% eurer fehlenden Magicka wieder her

Shark2016

Oh das ist aber mal wirklich eine TOLLE Änderung. Drachenblut heilt auf Grund von Magicka. Das mag im PVE wohl uninteressant sein, aber ein nettes feature im PVP,denn jetzt heisst es für jeden Magicka DK "Alles muss raus, weg mit der Magicka !" Resourcenhaushalt ? unnütz...sinnlos..wozu ? Der Magickabalken muss runter,damit man sich heilen kann. also immer schön auf den Gegner kloppen und möglichst viele skills auf einmal nutzen, falls es eng wird und man heilen muss. Auf Leben muss nicht mehr geachtet werden, dient ja nicht mehr als Anhaltspunkt für die Heilung. Gut so. war sowieso lästig dauernd auf den Lebensbalken zu schauen. Das überlassen wir nun dem Gegner und können ihn ja ab und zu mal anflüstern. "Na wie seh ich aus ? Bin ich schon tot ?" Natürlich nebenbei nicht vergessen immer schön die Magicka low zu halten,denn falls dieser wider Erwarten doch antwortet " sieht böse aus" schnell den O-Crap-Drachenblut-Button klicken und weiter gehts. "Yeah gib ihm die Peitsche". Das Ganze macht in etwa so viel Sinn wie einen Wasserschaden mit dem Gartenschlauch zu bekämpfen. Aber alles ist möglich, wir sind in ESO ! Manchmal fragt man sich doch, was in den Köpfen jener Menschen vorgeht, die sich solche "Verbesserungen" einfallen lassen. Ich glaube...ich möchte es nicht wissen... Die sinnvollere Lösung für jeden Magicka DK wird dann wohl sein ganz auf das Drachenblut zu verzichten, wieder auf die eigenen Ressourcen zu achten und sich mit Elan zu heilen. Natürlich nur solange bis jemandem einfällt, man könnte ja Elan nur heilen lassen,wenn die gesamte Stamina völlig leer ist

Zapzarap

@Shark2016 Stimmt, du hast es erfasst: "Alles ist möglich, wir sind in ESO!"
Ein blick in Kopf desjenigen, welcher die Idee kreiert hat möchte ich dir dennoch nicht verweigern. Ist jener Entwickler, welcher noch Magika-Verwüstungstränke benutzt, da ihm entweder die anderen zu teuer sind oder er sie mittels Alchemie noch nicht entdeckt hat. Die Folge davon: Immer niedriges Magika, und so kann er sich ja nun endlich besser heilen

Gamer1986PAN

Hätte nicht gedacht, dass der Fehler tatsächlich schon auf dem PTS eingesehen wird. Mein Tank geht halt jetzt aufs grüne Blut...

Dragonknight

Draconic Power
Coagulating Blood (Dragon Blood morph):
This morph now heals for a flat value (scaling with Spell Damage and Max Magicka), with that heal being increased by up to 33% based on your missing health.
Coagulating Blood: This morph no longer grants the Minor Vitality buff.
Known Issue: Ranks II and IV are not currently gaining a bonus to healing based on your missing health.
Green Dragon Blood (Dragon Blood morph): This morph now grants the Minor Vitality buff as well as Minor Endurance.

Developer Comments

After evaluating Coagulating Blood on the PTS, we have made further changes to ensure the heal from this morph is more reliable. It now heals for a flat value scaling with your Magicka-based stats, but still retains the gameplay flavor of being an ability you want to activate when you’re at low health. This should make it a very potent option for Magicka-based Dragonknights. To counterbalance this, we moved the Minor Vitality buff to Green Dragon Blood to ensure that Health-based Dragonknights also have a strong morph option as well.

Pomod

Prima, das schaut gut aus - der "OhShit-Button" für Stamina-DK ist wieder da. ;-)
Ein kurzer Tests des anderen Morphs (für M-DK) hat mich zwar nicht überzeugt, aber die meisten Magicka-DK haben sich den Skill vorher nicht auf die Leiste gepackt und werden es in Zukunft auch nicht tun, da sie genug andere Skills zur Heilung haben.

Also von mir ein Danke an zenimax für die kurzfristige Änderung, bevor der Patch live geht.
Darf man ja ruhig mal sagen. Vielleicht werden wir Spieler dann in Zukunft mehr angehört.
Zumindest, wenn die Einwände (wie in diesem Fall) berechtigt sind. *Daumen hoch*

Saint_Bud

Pomod schrieb: »

Prima, das schaut gut aus - der "OhShit-Button" für Stamina-DK ist wieder da. ;-)
Ein kurzer Tests des anderen Morphs (für M-DK) hat mich zwar nicht überzeugt, aber die meisten Magicka-DK haben sich den Skill vorher nicht auf die Leiste gepackt und werden es in Zukunft auch nicht tun, da sie genug andere Skills zur Heilung haben.

Also von mir ein Danke an zenimax für die kurzfristige Änderung, bevor der Patch live geht.
Darf man ja ruhig mal sagen. Vielleicht werden wir Spieler dann in Zukunft mehr angehört.
Zumindest, wenn die Einwände (wie in diesem Fall) berechtigt sind. *Daumen hoch*

Das einzige was an den skillanders ist, das er die 8% Heilung vom anderen morph bekommen hat. Und in cyro ist er halbiert.