Gedanken zum Import der Pc Chars auf Konsole - PvP, Gildenläden etc.

BuggeX · August 2015

LeperXII schrieb: »

BuggeX schrieb: »

Nicht die CPs machen einen Spieler stark, sondern die Erfahrung welche er bis dato gesammelt hat.

Ein Spieler mit 300CPs mag einige Vorteile haben als einer mit 50CPs, dennoch seine größte Stärke liegt nun mal in der Erfahrung welcher dieser gesammelt hat.

Na und?
Playerskill ist ja wohl jedem sein eigenes Bier, das kann sich jeder aneignen in der Zeit, die Er/Sie investieren will/kann, oder auch braucht.

Was hat das damit zu tun, das neue Spieler/Rückkehrer über Jahre von Haus aus, bei gleichem Level, schwächere Charaktere haben?

Auch ohne CPs würde ein Spieler nach ein Jahr Inaktivität das Opfer im PVP sein, habe selbst eine Pause über letzten Winter gemacht, habe v14, Abschaffung des Caps, Nirncrux, CPs nicht mitbekommen. Obwohl ich damals im PVP dominiert habe, habe ich nach der Rückkehr nix mehr gerissen.

Unabhängig von CPs oder nicht, so hat es mich lange Zeit gekostet wieder die Mechaniken aller Klassen zu verstehen und mich in der Nahrungskette nach oben gekämpft.

schonwiederichb16_ESO · August 2015

Die Bezeichnung Trottelpunkte ist genial

, habe selten ein dämlicheres und demotivierenderes System zu Nicht-Entwicklung meines Charakters erlebt.

Da es hier aber um den Transfer auf die Konsolen geht: Nein es hätte auch mir nicht gefallen wenn ich zu Release eines Spiels, als Spieler der ersten Stunde auf eine große Anzahl erfahrener fertig geskillter reicher Spieler getroffen wäre.
Das hat nichts mit Neid zu tun, sondern mit dem ganz natürlichen Wettbewerb der Spieler dazu bringt zu Release einzusteigen.
Diesen Wettbewerb hat man den Konsolenspielern verweigert, sie trafen auf besetzte Positionen.
Und das aufgrund einer reinen Marketing Entscheidung.
Und Konsolenspieler haben keinen Grund das widerspruchslos zu akzeptieren oder sich durch die immer gleichen Totschlägerargumente mundtot machen zu lassen.

ZoeZio · August 2015

schonwiederichb16_ESO schrieb: »

Die Bezeichnung Trottelpunkte ist genial , habe selten ein dämlicheres und demotivierenderes System zu Nicht-Entwicklung meines Charakters erlebt.

Da es hier aber um den Transfer auf die Konsolen geht: Nein es hätte auch mir nicht gefallen wenn ich zu Release eines Spiels, als Spieler der ersten Stunde auf eine große Anzahl erfahrener fertig geskillter reicher Spieler getroffen wäre.
Das hat nichts mit Neid zu tun, sondern mit dem ganz natürlichen Wettbewerb der Spieler dazu bringt zu Release einzusteigen.
Diesen Wettbewerb hat man den Konsolenspielern verweigert, sie trafen auf besetzte Positionen.
Und das aufgrund einer reinen Marketing Entscheidung.
Und Konsolenspieler haben keinen Grund das widerspruchslos zu akzeptieren oder sich durch die immer gleichen Totschlägerargumente mundtot machen zu lassen.

Danke für diesen Post. Du sprichst mir aus der Seele, das ist genau das was ich meinte.

Leider scheinen das viele (wohlgemerkt reine Pc Spieler) anders zu sehen, da diese das einfach mit Neueinsteigern vergleichen. Ich bin aber kein Neueinsteiger, ich bin nur Konsolenspieler und hatte ESO vorbestellt...

LitoraScitor · August 2015

Erst einmal zum Einstieg: Ich verstehe das Problem und finde die Entscheidung eines Transfers von PC auf Konsole auch grenzwertig. Gerade, weil alle hinterher getrennt spielen und keinen gemeinsamen Server haben, war das nicht wirklich nötig.

Aber trotzdem möchte ich hier auf zwei Zitate von Dir eingehen:

ZoeZio schrieb: »

Ich mag es halt, wenn ich mit allen Spielern zusammen anfangen kann. Ich würde mir so ein Spiel wie ESO nie erst Jahre später kaufen...

ZoeZio schrieb: »

Man kauf sich ein Spiel bei Release und will beim Wettbewerb von Anfang an mit mischen, hat aber keine Chance da man erst mal den Vorsprung der Pc Spieler aufholen muss. Das ist doch eben nicht dasselbe, wie wenn man sich ein MMO ein Jahr nach Release kauft. Da ist man sich von Anfang an da drüber bewusst, dass man erst mal viel Arbeit vor sich hat.

Grundsätzlich ist das Problem aber tatsächlich genau dasselbe, als würde man als PC-Spieler erst nach einem Jahr einsteigen. Alle Auswirkungen wären komplett identisch.

Nun verstehe ich Deinen/euren Ansatz, von Anfang an dabei sein zu wollen, um in Konkurrenz zu den anderen zu lernen, zu leveln und zu optimieren. Das wurde durch den Transfer kaputt gemacht. Zugegeben.

Es gibt auch sehr viele ESO-Spieler, die questen und leveln und sich gar nicht so sehr auf den Vergleich mit anderen Spielern stürzen. Diesen Spielern ist es vollkommen wumpe, ob sie durch CP irgendwo 5% mehr haben oder nicht. Das wird auf der Konsole nicht anders sein. Meines Erachtens ist das hier geschilderte Problem das Problem einer Teilmenge der Spieler und ich wage mal zu behaupten, dass es nicht der größte Teil ist. Dafür habe ich keinen Beleg, würde aber mal von meinem Spielumfeld und über einem Jahr Forumsleserei davon ausgehen. Warum sollte also ZOS ein System wieder umkrempeln, nur weil ein Teil der Spieler das doof findet? Dann kommt mit der gleichen Berechtigung der Teil der Spieler, der das toll findet und will es wieder haben. Ein Teufelskreis.

Wenn jemand - sehr überspitzt gesagt - bei Release der Konsolenversion von ESO keine Konsole hatte und sich ein Jahr später die Hardware zulegt, hätte er dasselbe Problem wie ihr jetzt. Soll dann wieder alles von vorne anfangen? Man kann bei einem MMO nicht alle einfangen, wenn man sich dafür entschieden hat, nicht alle paar Monate die Ausrüstung zu entwerten. Und diese Spieldesign-Entscheidung begrüßen sicher die meisten ESO-Spieler. Beides kann man vermutlich nicht haben.

MajorSnakeFox · August 2015

Die Kampagne Azura Stern haben von Anfang an die selben Spieler dominiert. Alles V14, ich hatte das Spiel ein paar Tage nach Release und da hat man in den Bestenliste schon jene gesehen die nach den 30 Tagen auch noch oben gestanden sind. Die Azura Stern Kampagne ging vor einigen Tagen zu ende, wir die AD Allianz haben gewonnen doch unter den TOP 10 fand sich kein einziger Konsolero, sprich es waren nur PC-Import Accounts.

Jetzt sind wir 3-ter, die meisten unserer Führenden der vorherigen Kampagne spielen die Kampagne nicht mehr (hab einige von denen in der Freundesliste), ich bin plötzlich TOP 40 und unsere Rangliste führen auf einmal Konsoleros an. Bei den roten und blauen sieht es aber leider immer noch so aus wie in der ersten Kampagne, die selben Leute sind oben. Kenne die nicht, doch auch die waren von Anfang an alles V14 was klar dafür spricht dass es PC-Spieler sind.

Ich spiele sehr viel PVP, ich habe auch hier einen Thread in dem ich wegen einem Zauberer "heule" weil ich dem Typen nichts konnte und mich das CP System richtig aufregt (übrigens hab ich den gestern paar Mal erledigt *hrhrh*). Dem Kaiser der roten, ein Spanier, begegne ich jeden Tag. Ich habe dank ihm die Errungenschaft "Kaisermörder" (oder war das "Kaiserschlächter"?) und ich kenne seinen ganzen Trupp mit welchem die da herumlaufen.

Es waren von Anfang alles V14er, sie provozieren die Spieler richtig (herumhüpfen mit dem Wissen dass man eine große Resistenz gegen Krit. Treffer und desgleichen hat),da sie uns von Anfang an im Vorteil waren. Spielerisch haben die nichts drauf, denen fehlt der Skill nur überleben die eben viel da die reichlich CP haben und sich gegen Angriffe von uns "Noobs" nicht sonderlich wehren müssen.

Es ist ein riesen Unterschied ob ich 5,7% mehr Feuerresistenz habe oder 20%. Ob ich Nirngeschliffene Rüstung trage oder nicht. Und das ist nun Mal der riesen Vorteil welchen die Import Accounts haben.

Das diese Spieler ihre Rüstungen, Gegenstände, Reittiere und ihr Gold (natürlich bis zu einer gewissen Grenze) mitnehmen wäre absolut in Ordnung. Doch das mit dem Rang und den CP finde ich eine Frechheit gegenüber den Konsoleros. Nirngeschliffen ist z.B. so ein Thema (ja ich weiß eh ab dem Update ändert sich das). Ich bin in vier Gilden, insgesamt um die 1100 Spieler stehen da einem zur Verfügung. Glaubt ihr einer von den 60 welche ich angeschrieben habe hatte etwas Nirngeschliffenes oder Nirnkrux? In Kargstein verlangen die PC-Import Spieler 60.000 Gold für einen Nirngeschliffenen Helm, Nirnkrux bekommst und findest Du nirgendwo.

Und ja, ich habe jeden einzelnen Gildenhändler mehrmals abgesucht. Nichts, gar nichts. Das sind so die kleinen Dinge die dann im Gesamten den Unterschied ausmachen. Da sind wir Konsolenspieler einfach zu weit hinten nach und werden von den Importaccounts total ver***scht. Sorry, anders kann ich das gar nicht beschreiben.

Beispiel Gildenhändler: In Kargstein sind die Preise dank der PC Gilden bzw. Importaccounts pro Händler auf über 1 Mio gestiegen. Schnittermark über 700k, Eldenwurz genauso. Stetig steigt der Preis und es sind immer die selben zwei, drei Gilden die hier pro Standort 2-3 Gildenhändler beanspruchen. Von Anfang an hatten die schon alle V14 Gegenstände im Shop, da war der Konsolenspieler noch Wochen davon entfernt die Gegenstände anlegen zu können.

Ja, die Lösung dort nichts zu kaufen ist mir auch schon in den Sinn gekommen, doch die kaufen rund herum alle Gildenhändler leer und verkaufen das Zeug bei sich teurer und wenn ein Gildenhändler sich irgendwie besser macht, dann wird von der PC-Import Gilde noch eine gegründet und nächste Woche steht dort der vierte Händler von denen. Eine Frechheit was hier geschieht! Viele Konsolen Spieler wissen eben nicht das Gildenhändler ein Vermögen kosten und sie mit ihren Einkäufen dort diesen Wirtschaftskrieg der PC-Fraktion gegen die Konsolen-Anfänger unterstützen.

Wenn man es genau nimmt, dann ist die Importfunktion der einzige Grund für die absolut fehlende Balance sowohl im PVP als auch was Gildenhändler etc. angeht.

Jetzt kann man es eh nicht mehr ändern aber zumindest gewisse Dinge könnte man besser machen: Kampagne (wie mehrmals von Leuten erwähnt) für Spieler unter 100CP, über 100CP und über 300CP machen.

Aenrikr · August 2015

@ZoeZio

Ich stimme dir voll und ganz zu, die übertragenen PC Accounts sind, so wie sie jetzt dastehen, einfach nur eine Riesenkatastrophe welche aus reiner Profitgier seitens Zenimax/Bethesda begangen wurde.

Während sich die meisten hier auch nur auf`s PvP versteifen, sehe ich auch das Problem beispielsweise bei den Gildenhändlern.
Die abnormen Goldmengen der PC`ler machen es jedem Konsolero absolut unmöglich, in den Wettbewerb um die Gildenhändler zu treten. Hier hat sich bereits ein unanfechtbares Monopol gebildet welches sich erst in zig Monaten auflösen wird.
Ob wir da noch spielen wenn Zeni nicht nachbessert? Mal schauen.

Und ja, das Kaiserachievment ist für Konsolenspieler ebenfalls absolut unnerreichbar.
Nicht etwa wegen der Stärke dieser Spieler, sondern wegen dem umfangreichen Wissen welches sie nicht teilen.
Damit ist es ihnen möglich, innerhalb kürzester Zeit Millionen von Allianzpunkten zu erfarmen.
Das ist ein vielfaches von dem, was der normale Konsolero erreicht.

Ich setze es mal an meinem Beispiel fest.
Ich treibe mich in meiner Kampagne in den Top 20 rum und bei meiner Klasse in den Top 10.
Ich spiele also nicht grade wenig (mein Leben kommt dabei übrigens trotzdem nicht zu kurz) und habe ein paar Tage nach Kampagnenstart mehrere hunderttausend Punkte anhäufen können.
Die Tabellenspitze ist allerdings im mehrstelligem Millionenbereich.
Für mich als "Vielspielenden" stellt sich die Frage: Wie machen die das? Bugusing, glitchen, super secret Farm Tactics?
Ich weiß es nicht. Eine Suche im Netz nach bestimmten Taktiken hat mir da auch keine Hinweise geliefert.
Nur die Tabellenspitze weiß wie`s geht und sie verrät es nicht.
Deren Erfahrungsschatz ist unaufholbar. Wir werden diese Leute wohl erst ausstechen, wenn sie aufhören würden zu spielen.

Ein anderes Problem welches ich hier noch offenlegen möchte:
@Verbalinkontinenz, du hast doch selbst gesagt dass du reiner PC Spieler bist, wie kannst du es dir da erlauben in einem solchem Ton (voller Spott und Hohn) in einem Thread diskutieren zu wollen, von dessem Thema du, gelinde ausgedrückt, nicht den Schimmer einer Ahnung hast da du noch nie auf den Konsolen in Cyrodiil warst?
Komm du mal rüber und zocke ne Weile bei uns. Ohne Accountübetragung versteht sich.
Mal schauen wie lange du Lust hast, dort zu zocken ohne deine Meinung und deinen Ton zu ändern.

MajorSnakeFox · August 2015

Zum Argument "wenn ich auf der Konsole ein Jahr später einsteige ist es doch das selbe":

Sorry Jungs und Mädels, doch diese Aussage ist (ohne euch nahe treten zu wollen) völliger Blödsinn, da es bisher kein Konsolen Spiel geschafft hat nach einem Jahr den gleichen Spielerzuwachs zu bekommen wie im ersten Jahr. Sprich die Neueinsteiger nach einem Jahr sind im Promille-Bereich. Ich wünsche dem Entwickler von ESO das die es anders und besser machen als alle anderen in den letzten Jahren, doch wenn man sich im Konsolen-Umfeld etwas auskennt und umsieht, dann wird man ganz schnell feststellen das der Markt von Casual-Spielern dominiert wird und Langzeitspieler wie ich eine seltene Ausnahme sind.

Es gibt sehr, sehr wenige Spiele auf der Konsole die nach einem Jahr noch annähernd die gleiche Spieleranzahl vorweisen können wie zu beginn. BF4 z.B. aber auch nur mangels Alternativen. Am PC ist das dank Mods und laufenden Erweiterungen ja doch anders.

ZoeZio · August 2015

@MajorSnakeFox @Aenrikr

Danke für Eure umfangreichen Posts. Ja, insbesondere das Problem mit den Gilden Händlern ist tatsächlich wesentlich größer wie man als "Nicht Konsolero" meinen mag...

Ich bin gespannt ob sich dieses Ungleichgewicht jemals lösen lässt.

Lustigerweise hatte ich auch schon den Eindruck, dass manche von den PC Spielern die auf Konsole gewechselt sind, tatsächlich ihren Wechsel langfristig geplant haben, mit dem einzigen Ziel, von Anfang an Wirtschaft und PvP in der Konsolen Version zu beherrschen. Das mag sich für Außenstehende vielleicht schon paranoid anhören, aber meine Erfahrung scheint das zu bestätigen.

Ich teile auch die Meinung, dass da einige skilllose Spieler dabei sind, die einfach nur mal die Listen beherrschen wollten und ihren angesammelten Frust an den Konsolen Anfängern abladen wollen. Vermutlich sind da ein paar dabei, die beim PC PvP immer einstecken mussten und sich auf der Konsole jetzt unbesiegbar fühlen.

Schade dass sich bis jetzt niemand zu Wort gemeldet hat, der seinen Account importiert hat. Ich meine, einerseits kann ich ja auch verstehen, dass Spieler, die schon 1 Jahr auf dem PC ESO gespielt haben, keine Lust hatten auf Konsole bei 0 anzufangen. Aber wäre es so schlimm gewesen, mit allen zusammen anzufangen, oder eben beim PC zu bleiben?

@LitoraScitor

Ja, die Auswirkungen sind die gleichen. Für alle die mit der Konsolen Version eingestiegen sind, ist es so, als wären sie in einem MMO 1 Jahr später eingestiegen. Das hätte so nicht sein dürfen. Zenimax hätte auch nur gewisse Teile zum importieren zulassen dürfen. Zb die Errungenschaften (Farben), Geld nur bis zu einer gewissen Grenze (100k zb), von mir aus auch noch die Analysen, die Reitfähigkeit. So hätten sie nicht bei 0 angefangen, die Schere wäre aber nicht ganz so groß gewesen.

Leider bringt das ja auch nichts mehr, für "was wäre wenn", ist es leider viel zu spät...