Auridon - schwerer Logikfehler

Liriel

Das im Mittelalter gebadet wurde geht aber NICHT auf die Kulturnachfolge der Römer zurück - sondern ist bedingt durch den Kulturaustausch während der Kreuzzüge.

Bis zum 10. Jahrhundert war Europa wirklich ein schmutziger Pestilenzhaufen.

Erst die aus dem Orient zurück gekehrten Kreuzfahrer führten die ÖFFENTLICHE Badekultur wieder in unseren Breiten ein - ab dem 14. Jahrhundert gehörten Badestuben auch in Deutschland in jede noch so kleine Stadt.

Und es wurde natürlich nackt gebadet und nur sehr selten getrennt nach Geschlechtern...
..das man auch seine Kinder mitbrachte war ebenso üblich.
Holzschnitte über dieses Thema gibt es einige aus dieser Zeit.

Das es der Kirche nicht gerade gefiel - vor allem wegen dem ungezwungenen Umgang der Menschen untereinander - dürfte wohl auf der Hand liegen.
ABER
Das Baden sehr populär war - war der "Bade-Bann" eine schwere Strafe gegen einen gläubigen Menschen.

MercutioElessar

Liriel schrieb: »

Erst die aus dem Orient zurück gekehrten Kreuzfahrer führten die ÖFFENTLICHE Badekultur wieder in unseren Breiten ein - ab dem 14. Jahrhundert gehörten Badestuben auch in Deutschland in jede noch so kleine Stadt.

Das relativierte sich aber mit dem Ende des 17. Jahrhunderts, als die Menschen, ausgehend von Frankreich, dem Wasser die Schuld an so ziemlich allem gaben. Menschen kamen aus dem kalten Bad im Fluss oder im See und starben zwei Wochen später, Blut und grün-gelben Schleim hustend. Darum war klar: Wasser ist böse (dass die Leute an Lungenentzündung starben, die nur bedingt mit dem Wasser zu tun hat, wusste eben keiner). Man begann wieder, nicht zu baden, sich eher nicht zu waschen. Stattdessen kam Puder und immer mehr Parfüm in Mode - allen voran bei den Franzosen.

Aber egal, das wird hier grade wieder sehr OT.

Achja: OT Forum bitte.

Brommochs

Tut mir leid Liriel , das stimmt leider nicht. Sicher es gab im Zuge der Kreuzzüge einen kulturellen Austausch zwischen Morgenland und Abendland. Die von dir dargelegten Dinge sind aber größtenteils Hirngespinste/Propaganda der später aufkommenden Aufklärung, vor allem im Zuge der französischen Revolution(Die im übrigen über 1,4 millionen Franzosen das Leben gekostet hat, weil diese eine andere Meinung hatten oder angeblich hatten. Soviel zum Thema "dunkles Zeitalter"). Das wahre "dunkle Zeitalter" war die Neuzeit, im Mittelalter war sicher nicht alles perfekt und es gab viele Defizite. Aber es war nicht das ach so finstere Zeitalter ähnlich wie der "böse, dunkle Wald" aus den Kindermärchen.

Das ist größtenteils einfach nur freie Erfindung.

Als Beispiel kann man hier auch das Recht der ersten Nacht "primae noctis" aufführen. Manche kennen es aus dem Film Braveheart. Tatsache ist dass es wissenschaftlich höchst umstritten ist ob es diese Praxis so in der Form gab. Berichte über die angebliche Natur von "primae noctis" stammen vor allem (Im Stile der Zeit sehr sehr publikumswirksam verfasst) aus der Zeit der Aufklärung. Natürlich ging es dabei drum den politischen Gegner(In dem Falle den Adel) möglichst schlecht darzustellen.

Die Aufarbeitung der Aufklärung und das kritische Hinterfragen hat gerade erst begonnen und es wird noch lange dauern bis wir einige Auswüchse dieser Zeit überwunden haben.

Auch machst du den Fehler zu glauben dass Badekultur oder besser Hygienekultur von großen beheizten Bädern/Thermen abhängt wie sie die Römer hatten und es sie in vielen größeren mittelalterlichen Städten(über 75% der Menschen lebten auf dem Land) gab. Ist aber falsch, um sich sauber zu halten braucht man teilweise viel weniger, Thermen sind natürlich ein toller Luxus im Zweifelsfalle tat es aber auch ein hölzerner Zuber der auf dem Hof eines Bauern stand(wenn es nicht gerade Winter war.).


Aber hier zwei Dokus wo Hygiene unter anderem mit angeschnitten wird:

Bei: 59m 23s
http://www.youtube.com/watch?v=59HEdwtN8Vo&feature=youtu.be&t=59m23s

Bei 14m 9s
http://www.youtube.com/watch?v=ohuWxUAXE38&feature=youtu.be&t=14m9s


Zu den beiden Dokus und allgemein zu Dokus möchte ich noch erwähnen: Auch wenn eine Dokumentation gut also "seriös" wirkt muss sie das nicht sein, hingegen kann eine reisserisch verfasste Dokumentation manchmal mehr wahrheit enthalten als eine pseudo seriöse Dokumentation des ZDF.

Egal mit was ihr euch beschäftigt, nehmt niemals etwas als Fakt hin, sondern sucht euch weitere Informationen zum Thema. Hinterfragt immer auch Autoren, deren Hintergründe und Geldgeber.

MercutioElessar schrieb: »

Aber egal, das wird hier grade wieder sehr OT.

Achja: OT Forum bitte.

Ich bitte darum!

ZOS_JanS

Ich weiß gar nicht, was ihr habt. Auf mich wirkt das hier alles doch noch sehr on-topic (und interessant ist die Diskussion ebenfalls, aber gut, das steht ja nicht zur Debatte), es get ja schließlich nach wie vor um Badekultur in ESO und die berechtigte Frage, woran wir uns allgemein so orientieren.

MercutioElessar

Brommochs schrieb: »

Als Beispiel kann man hier auch das Recht der ersten Nacht "primae noctis" aufführen. Manche kennen es aus dem Film Braveheart. Tatsache ist dass es wissenschaftlich höchst umstritten ist ob es diese Praxis so in der Form gab.

Das gab es. Besonders verbreitet war dieses Recht des Landesfürsten in den deutschen Kleinstaaten und Herzogtümern zwischen etwa dem 11. und 14. Jahrhundert. Allerdings wurde es fast nie in Anspruch genommen. In den meisten Fällen wurde der sogenannte Stechgroschen erbracht, womit sich von diesem Gesetz freigekauft wurde.

Im englischen Frankreich, Schottland und Wales war das eine Randerscheinung, die hauptsächlich von englischen Raubrittern praktiziert wurde. Spätestens mit Henry IV. wurde diese Praxis aber mehr und mehr als nicht von der Kirche gedeckt und somit als illegal deklariert.

Die Landesbibliothek Speyer sowie das Archäologische Landesamt Rheinland-Pfalz in Mainz haben zu dem Thema eine sehr schöne, mitunter zeitgenössische Sammlung.
Noch besser ist da eigentlich nur die Wiener Staatsbibliothek, die hier sehr seltene Handschriften aus der Zeit in petto hat.


Zurück zur Hygiene:

Spätestens ab dem 13. Jahrhundert gab es in allen Städten und wahrscheinlich auch den größeren Dörfern "Badestuben". Wer sich das nicht leisten konnte, hat das ganze einfach mit Wasser aus Eimern selbst gemacht - entweder normal gewaschen oder einmal von Kopf bis Fuss abgespritzt. Seife war zwar noch ein Luxus, aber auch die verbreitete sich mehr und mehr.
Das Mittelalter war zwar tatsächlich eine sehr dunkle Zeit. Das hat aber absolut nichts mit Seuchen, Pest und fehlender Aufklärung zu tun. das wurde einfach irgendwann als falsche Propaganda aufgegriffen aus historischen Quellen, die das Mittelalter als dunkel bezeichneten. Diese DUnkelheit bezog sich aber in Wirklichkeit auf das tageslicht, das in kaum ein Haus kam - vor allem im Winter. Lange Geschichte...

Ylarandrian

Danke Euch allen für die interessanten Infos, so was finde ich immer sehr spannend

Hm, ein Badezuber wäre auch eine coole Idee für das Housing (und im Übrigen bin ich der Meinung, dass Kart... ähm, dass es eine Garderobenfunktion geben sollte [bald] ^^)

arconkay

FKK fertig :-D