(à celui qui se retrouve par hasard sur cette catégorie oubliée) Ce jeu promettait tellement mieux

Lukto · octobre 2024

Comme beaucoup j'étais si excité à l'annonce d'un jeu de cartes dans ESO! Et pas comme certains, je trouvais justement génial d'avoir un jeu de taverne dans un mmo.

Je me suis un peu absenté d'ESO et ait donc découvert les récits il y a un peu moins d'1 an. En quelques semaines, passage d'émerveillement à déception intense, j'oserai même parler de tristesse. Je vais dire des trucs que probablement tout le monde sait déjà, mais pour l'éventuel égaré sur ce forum:

Le système de classement est une honte absolue. Le dernier post en novembre 2022 explicitait perdre plusieurs dizaines de place au classement quand dans une journée il perdait 1 game et en gagnait 9. Un système extrêmement punitif donc, mais poussé à un extrême qui n'incite même plus à la compétition. Pire encore, cela incite même à moins jouer pour éviter de perdre des places.

On pourrait se dire qu'en soi, si tu es suffisamment skillé, cela n'est pas très grave ! "le nombre de places perdues en cas de défaite importe peu si tu ne perds pas ! " Aaaah, si seulement...

Le gros problème est que les récits de gloire ne sont PAS un jeu de skills only. Sans doute une fatalité pour un jeu de cartes, mais OUI c'est un jeu qui a une composante chance absolument indécente. Je ne vais pas me lancer dans ce débat car cela a été expliqué des centaines de fois sur le forum US.

Certains choix de mentors (les casino addicts qui prennent tout le temps corbeau avec aigle rouge, les orgnum, les mora,..) impliqueront un jeu passant de ayant 75% de chances à ayant un bon 95% de chances (les 5 derniers % démontrent juste la capacité du joueur à simplement "faire le seul truc optimisé à faire dans la situation").

Donc sur 10 parties, forcément tu vas te retrouver au moins une fois (le plus souvent entre 8 et 10 fois) dans une partie où ce sera juste de la pure luck. (Tu es le deuxième à jouer et il y a une carte puissante qui coûte 4 points dès le début dans la taverne ? Plus qu'à espérer un MIRACLE pour t'en sortir, sinon c'est parti pour subir 20minutes.)*

Si tu n'es pas l'heureux élu, tu vas donc perdre plus de points que t'auras fait gagné 3, 4, parfois 8 fichues victoires
Je ne parle même pas des crashs qui peuvent à tout moment se produire dans notre ESO adoré, te faisant perdre tout autant de point (à la limite on peut pas leur en vouloir de ne pas savoir différencier crash et abandon), mais qui va surtout t'empêcher de relancer pendant 10 MINUTES !!

Je ne prétends pas être le joueur parfait tant en skill qu'en patience vis à vis d'un jeu, mais sérieusement ce jeu qu'on a attendu avec tant d'impatience procure, je ne plaisante pas, + d'émotions négatives que positives.

*C'est d'ailleurs comme ça que plusieurs joueurs, au lieu de choisir les mentors qui leur apportent le gameplay qu'ils préfèrent, choisissent en fonction de s'ils sont 1er ou 2ème. Certains diraient que ça fait partie de la compétition; moi je trouve ça triste au possible.

Zaphyla · 20 janv.

Depuis plusieurs mois je n'ai plus aucun plaisir a jouer au récit de gloire car 9 parties sur 10 se résume a juste avoir aucun combo de carte alors que ceux de l'adversaire ne font que s'enchainer, parfois même il achète des cartes qui comme par hasard réussi grâce a la fabuleuse "RGN" a les jouer au tour suivant, sans compter bien sur sur les deck qui ne sont pas du tout équilibrés comme par exemple le deck de Mora ou juste un combo de 2 ou 3 cartes tu peux limite avoir 40 puissance ou celui d'orgnum qui consiste a juste spam le mentor pour gagner facilement.

Limnade · 20 janv.

Si tu n'as jamais aucun combo de cartes, ça peut aussi être lié au fait que tu construises mal ton deck. La RNG est la même pour tout le monde, donc sur une ou deux parties tu peux parler de chance, mais pas si c'est 90% du temps. J'ai déjà joué avec des gens en vocal qui me sortaient "T'as juste de la chance d'avoir ton combo." Ba non, ça fait plusieurs tours que je prépare ce combo en détruisant les cartes inutiles, en n'achetant pas de la *** et en prenant les cartes que tu me laisses gentiment passer. C'est comme laisser passer tous les corbeaux et se plaindre après de se prendre 80 points dans la face en un seul tour, il faut aussi être attentif aux cartes que l'adversaire prend.

Je veux bien reconnaitre que l'issue de beaucoup de parties vont dépendre de la chance, mais il faut aussi reconnaitre le fait que cette chance soit la même pour tous. Si ton ratio est de 50/50, tu peux accuser l'aléatoire. Si ton ration est de 10/90 (en victoire ou en défaite), ce n'est plus de la chance.

Après, je pense que la frustration voir la peur de jouer seraient moins présentes si les conséquences d'une défaite était moins dures. Comme le dit très bien l'auteur, la composante chance est trop présente pour avoir un classement aussi punitif. Perso, pour optimiser mes chances, je joue surtout le weekend et rarement plus d'une partie à la fois. Alors que j'ai bien plus souvent envie d'y jouer ! Mais j'ai tellement peur de perdre mon classement que je ne lance pas quand je ne suis pas en parfaite condition. Heureusement que ce n''est qu'un "jeu dans un jeu"...

Par contre, je te rejoins largement sur le fait que l'Orgnum est à bannir à tout jamais de l'histoire des récits de gloire. Tiens, j'y pense d'ailleurs : est-ce qu'il ne pourrait pas y avoir un système de bannissement de deck ? Déjà proposé, déjà refusé ?

Zaphyla · 20 janv.

J'ai joué énormément au récit depuis sa sortie donc non je fais pas de la ***, je sais très bien comment fonctionne le mode de jeu et la construction de deck.

Le mentor d'Alessia et le deck d'almalexia eux aussi peuvent être très punitif en début de partie si on y prête pas attention.

Limnade · 21 janv.

Je ne dis pas que tu fais de la ***, je sous-entends que quelque chose ne va pas avec tes chiffres. Si dans 90% des cas tu as moins de chance que l'adversaire, c'est que ce n'est pas de la chance. Prétendre que le jeu favorise les autres joueurs plutôt que toi, c'est clairement de la mauvaise foi (ou un délire de persécution, ce qui serait plus inquiétant).

Et l'argument d'autorité "je joue beaucoup donc je sais jouer" ne fonctionne pas du tout. Le temps que tu as passé à jouer à quelque chose ne te rend pas forcément meilleur que celui qui a passé moins de temps, regarde les points champion ou le rang pvp. Garde en tête que beaucoup de joueurs de récits font du deck building depuis bien avant la sortie des récits (qui n'ont que deux-trois ans il me semble).

Zaphyla · 21 janv.

Je n'ai jamais dit que le faite que j'y avais joué énormément me rendais forcement meilleur que celui qui lance le récit pour la première fois ou bien que celui qui joue quand il étais déjà accessible lors du pts mais que le hasard est assez souvent la raison d'une défaite qui est défini parfois au moment même du début de la partie, pour moi ou l'adversaire peu importe.

Et c'est cela qui peut rendre le récit frustrant, savoir que l'achat de 2 ou 3 cartes peut totalement mettre fin a la partie si tu ne réussi pas a acheté de quoi contrer et ce dés le début de partie.

Je vais prendre pour exemple le deck de mora ou 3 cartes peuvent très vite donner environ 20 puissances, même avec les désavantage si ton combo ne tombe pas ou que la taverne ne sort pas de quoi acheter pour contrer la partie est fini d'avance.

Limnade · 22 janv.

Je ne parle pas de jouer sur le pts trois mois avant la sortie, je te parle de jouer à des jeux de deck building depuis des années. Dominion est l'un des premiers vraiment connu et il date de 2008.

Cela fait facilement 10 ans que je joue à des deck building et c'est souvent la même rengaine : les joueurs ont tendance à imputer beaucoup trop de choses à la chance, alors que c'est surtout et avant tout des stats. Encore une fois, si tes adversaires arrivent à sortir plus souvent leur combo que toi, c'est que t'as mal construit ton deck. Mais comme il y a un biais de confirmation énorme, c'est quelque chose qui est difficile à voir. En général (et pas juste sur les récits), moins tu as d'expérience, plus tu es convaincu que l'adversaire a juste plus de chance que toi. La phrase typique, c'est justement "il a acheté deux cartes en début de partie qui sont trop fortes, je vais perdre." Avec une petite prophétie auto-réalisatrice et c'est fini.

Prenons justement l'exemple de Mora, qui fait 20 de puissances. Il faut au minimum qu'il arrive à aligner 6PO pour acheter les grosses cartes, et trois fois. Donc déjà, ça ne se fait pas en un tour. Qu'est-ce que tu as mis en place de ton côté pour être plus efficace ? T'as pensé à cleaner ton deck ? A privilégier les cartes utiles rapidement ? Tu as tenté une victoire aux mentors pour mettre la pression ? Et surtout : comment est-ce qu'il a réussi à les acheter sans que tu n'ai rien fait ? Le deck building, c'est pas juste acheter les cartes que t'aime bien, c'est avant tout empêcher l'adversaire d'acheter celles qui lui servent. T'as pleins de moyens pour contrôler la piste d'achat en fonction de ce que ton adversaire joue. C'est d'ailleurs un gros avantage par rapport aux deck builder physiques : tu peux voir ce que ton adversaire peut encore piocher et prévoir son tour. Ca te permet de savoir si tu laisses certaines cartes ou pas. Les récits est typiquement un jeu facile à appréhender et difficile à maîtriser et c'est la combinaison de toutes ces petites choses que tu vas prendre en compte qui fera la différence.

Si tu regardes les classements de temps en temps, le même joueur est resté premier pendant plusieurs mois. Vu à quel point le classement est punitif, cela semble assez évident que la composante "chance" est négligeable par rapport à son niveau de jeu (et à sa volonté et à son engagement). Ou alors il sacrifie des chèvres dans sa cave pour obtenir les faveurs d'un prince daedra.

Après, tu as toujours l'option de jouer le Mora. Puisqu'il est si fumé tu ne devrais pas avoir de mal à gagner.

Zaphyla · 23 janv.

Alors deck de mora :

- Carte Lanterne des infinis x3 = 18 de puissances sur un combo
- Carte Pacte d'Apocrypha x3 = 15 de puissances sur un combo

Et ces cartes ne coutes que 4PO, je ne parlerais même pas des potentiels combo avec les cartes contrat action qui pourrait faire monter le combo encore plus haut pour des cout de 2 a 4PO.

Et je le répète encore une fois si tu as n'as rien pour contrer car la taverne ne te permet pas d'acheter de bonnes cartes tu ne peux rien faire, tout ne repose pas juste sur le faite de détruire les cartes inutiles ou je ne sais quoi.

Et oui sa peux arriver que ton adversaire puisse acheter des cartes et que malheureusement la taverne ne te donne pas de bonne carte plusieurs tours car pas de chance.

Et non je ne jouerais pas un deck juste car il est "fumé" je préfère privilégier des deck qui sont amusant a jouer plutôt que de gagner sans amusement juste car je vais gagner facilement a chaque fois.

Limnade · 23 janv.

C'est intéressant comme de " juste un combo de 2 ou 3 cartes tu peux limite avoir 40 puissance" on passe à "Carte Lanterne des infinis x3 = 18 de puissances sur un combo".

Et puis si ces cartes valent 4PO, tu dois être en mesure de les acheter. Donc toi aussi, tu peux faire ce combo.

De toutes façons, je pense que ta phrase " tout ne repose pas juste sur le faite de détruire les cartes inutiles ou je ne sais quoi" vient de me prouver définitivement que tu ne sais pas de quoi tu parles. Tout se passe justement dans ce "je ne sais quoi" que tu ne sembles pas percevoir. Je t'ai donné des solutions, des idées, des astuces et tu balayes en prétendant que "si la taverne ne te donne pas les bonnes cartes, tu peux rien faire." Mais la taverne, c'est la même pour les deux joueurs ! Si les cartes sont pourries, tu n'achètes pas et l'autre joueur se retrouve avec les mêmes cartes tout aussi pourries. Je n'arrive pas à comprendre comment je me retrouve à devoir expliquer ce principe évident.

Arrête d'accuser la chance et commence à analyser sérieusement ton jeu si tu souhaites progresser !

Comme dirait l'autre "Les gagnants trouvent les moyens, les perdants des excuses."