Le terme Race dans Teso et les mmo

gilbert.perfettipeb18_ESO · June 2019

Quand j'étais en primaire il y a longtemps dans mes livres de géographie on apprenait qu'il existait cinq races dans le monde.
Aujourd'hui le terme race pour désigner une personne a été banni.
N'est il pas bizarre que dans TESO et les MMO on utilise encore ce terme pour désigner les différents peuples qui habitent Tamriel ?
Ne faudrait il pas changer ce terme dans ce jeu

MaisonNaevius · June 2019

Euh... Non.

Le terme utilisé aujourd'hui est "espèce" mais cela vise les différents types de l'être humain. Il y a la race humaine et les espèces qui désigne les différentes couleurs si je puis me permettre.
(et puis bon, la fixation et crispation des personnes sur ce mot "race" est quand même affligeant).

Sur TESO, tu as dix races humanoïdes. On pourrait éventuellement groupé les humains d'un côté, les khajiits et les argoniens de l'autre. Et à ce moment là parler d'espèce.
Pour la race elfique, les espèces Altmer, Ayléide, Bosmer, Dunmer, Dwemer, Falmer.
Pour la race humaine, les espèces Impériale, Nordique, Rougegarde, Bréton.

Et encore, si chacune des espèces étaient des races, on peux toujours parlé d'espèce car les termes d'impérial, nordique, rougegarde et bréton sont vagues. Il existe d'autres sous-espèces. Les impériaux par exemple : les coloviens et les nib/e/o/nais.

EDIT : J'ai inversé Race et Espèce. Mais c'est bête à ce moment là de supprimer le terme de race.
Partons du prince que sur TESO il est question de l'espèce humanoïde et que l'on nous soumet 10 différentes races.

Elhan · June 2019

La vrai question étant :
si un argonien se reproduit avec un khajitt, la fourrure est a linterieur et le cuir a l'extérieur du sac a main ou linverse ?

--> []

Grentek · June 2019

Maki2859 a écrit: »

Le terme utilisé aujourd'hui est "espèce" mais cela vise les différents types de l'être humain. Il y a la race humaine et les espèces qui désigne les différentes couleurs si je puis me permettre.
(et puis bon, la fixation et crispation des personnes sur ce mot "race" est quand même affligeant).

Techniquement, on parle de "Groupe ethnique" pour désigner les différentes ethnies humaines.
Et les problèmes avec le mot "race", il est surtout présent en Français, les anglo-saxons ont pas de problème avec son utilisation. (Même s'ils sont pas tous au même degré d'acceptation de la chose.)
Ceci dit, l'utilisation du mot "race" (au sens biologique) est actuellement peu accepté puisque les différents groupes Humains ont (trop) peu de différences génétiques pour être qualifiés de races.

Quant à l'utilisation du mot "race" dans TESO, les MMO, la Fantasy ou la Science-Fiction c'est juste nous qui avons fait une traduction littérale de l'Anglais et, de toutes façons, biologiquement parlant il serait peu pertinent d'appliquer le mot "espèce" puisque les différentes races de ces univers sont souvent capables de procréer et d'avoir une descendance fertile (ce qui n'est pas possible entre deux êtres vivants d'espèces différentes).

Eyes · June 2019

Je ne pense pas qu’il se souciais de sa au moyen âge alors ça ne serait pas judicieux de remplacer le therme

Satanas · June 2019

Si on pouvait arrêter d'introduire le lavage de cerveau bien-pensant dans les jeux vidéos...

Bon respirons un grand coup.
Déjà, il faut bien comprendre que le mot "race" ne veut pas dire espèce (c'est une première confusion qu'on fait trop souvent et qui a des conséquences). Et bien que ce mot soit quasiment banni en France pour parler de l'Homme, il n'a pourtant pas grand chose à voir avec le racisme, ce n'est qu'un mot.
Le racisme, c'est considérer qu'il y a une hiérarchie entre les races. Cela dit, dans certains contextes et/ou certaines langues, le mot "race" s'emploie de façon tout à fait normale. Il est à noter d'ailleurs que toutes les races jouables dans TESO n'appartiennent tout simplement pas à la même espèce.

De plus, comme ça a déjà été souligné, on est dans une ambiance médiévale. Le soucis, c'est que si tu introduis les problèmes sociétaux de la vie de tous les jours, tu brises totalement l'immersion en jeu.

C'est comme quand tu regardes un film ou une série, mais que d'un coup tu te rends compte que c'est juste là pour véhiculer des messages qui n'ont rien à faire là...

De toute façon, je ne comprends même pas pourquoi ce sujet a été lancé puisque le mot "race" n'est utilisé que lors de la création du perso... Est-ce qu'on ne serait pas en train d'aller un peu loin pour pas grand chose ?

LordGodzilla · June 2019

gilbert.perfettipeb18_ESO a écrit: »

Quand j'étais en primaire il y a longtemps dans mes livres de géographie on apprenait qu'il existait cinq races dans le monde.
Aujourd'hui le terme race pour désigner une personne a été banni.
N'est il pas bizarre que dans TESO et les MMO on utilise encore ce terme pour désigner les différents peuples qui habitent Tamriel ?
Ne faudrait il pas changer ce terme dans ce jeu

Non, c'est toujours employé pour les races de chiens, de chat etc etc.
Ce n'est "banni" que par les personnes qui ne supporte pas qu'on dise "race" quand eux se dise *** entre eux.

Race, c'est comme énormément de mot politiquement incorrect, où c'est à cause d’anciens abrutis (coucou adolf pour ne citer que le plus connu) que le mot est devenu plus qu'une insulte. Certe on est tous humain blablabla, les races existent pas, blablabla.
Mais ça reste un jeu, et le terme est à juste titre...
Personnellement, je suis de la race des c*ns

Sinon, Race : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/race/65899

Satanas · June 2019

@LordGodzilla

Merci pour la définition Larousse

(qui est bourrée d'idioties au passage mais bon on s'en accommodera)

Glinka · June 2019

Simplement, comme ça a déjà été dit plus haut, le terme race ne désigne pas la même chose dans les univers fantasy et dans le langage courant actuel. Et d'autant plus dans les univers comme TESO où effectivement à un moment donné on peut carrément parler d'espèces différentes.

Certaines n'ont d'ailleurs, si on en croit les légendes sur la genèse du monde, aucun lien de parenté entre elles, voire ont été créées ou modifiées de toutes pièces par diverses forces (Princes daedra, Ayléides, etc. )

Rien à voir du coup avec les "races" appliquées à l'humanité, qui pour exister n'ont besoin de prendre en compte que quelques différences morphologiques ou physiologiques qui souvent ne sont que des adaptations à un environnement particulier.

Si on voulait rapprocher cette définition de quelque chose existant en jeu, ça désignerait plus les différences à l'intérieur même des "races", dont les plus évidents sont les khajjits (et encore, ils sont bien plus influencés par les lunes que par autre chose à ce niveau-là), les mers et les mens.

De même, si on voulait appliquer la définition qu'à ce mot-là en jeu, il faudrait remonter bien plus haut dans l'histoire de l'humanité, à l'époque où plusieurs espèces représentaient la "lignée" humaine en même temps: sapiens, néandertal, denisova, etc.

(PS: j'ai conscience en relisant que ces deux exemples sont bancals par bien des aspects, mais l'analogie n'est pas si dénuée de sens que ça, si...? >_>)

Après, ce terme est limite une convention dans les jeux qui nous permettent de jouer des personnages non-humains, et parfois les "races" en question sont tellement fantaisistes, ou éloignées de ce qu'on connaît, qu'il devient évident que le sens du terme a glissé vers autre chose dans ce contexte-là, du moins en français. Globalement c'est juste une manière de désigner les différents types/races/espèces/cultures de personnages qu'on peut jouer. Et il serait à mon sens difficile de trouver un autre terme qui ne soit pas tout aussi maladroit pour englober toute le fouillis de réalités génétiques, culturelles et mythologiques qui parcourt de genre d'univers.

Ezeqel · June 2019

on dirait un sujet bidon juste pour créer un article, c'est quoi l'aboutissement que tu cherches à obtenir par le biais de cet article? parceque je suis presque convaincu que tout les jeux utilisent se mot donc si tu cherches a changé quelque chose, tu n'a pas finis lol
une race c'est pas dégradant ce n'est qu'un mot.
sa me rappel le sketch de Thomas Ngijol quand il dit " ne le prenez pas mal quand on vous dit les arabes, c'est comme ça que vous vous appelez" mdr

gilbert.perfettipeb18_ESO · June 2019

Ezeqel a écrit: »

on dirait un sujet bidon juste pour créer un article, c'est quoi l'aboutissement que tu cherches à obtenir par le biais de cet article? parceque je suis presque convaincu que tout les jeux utilisent se mot donc si tu cherches a changé quelque chose, tu n'a pas finis lol
une race c'est pas dégradant ce n'est qu'un mot.
sa me rappel le sketch de Thomas Ngijol quand il dit " ne le prenez pas mal quand on vous dit les arabes, c'est comme ça que vous vous appelez" mdr

Je n'ai pas créé cet article pour meubler c'était pour montrer l'évolution du sens des mots dans le temps, un jour il est entré par répétition dans la tête des enfants et au fil du temps il devient tabou.
Une réflexion comme une autre

Xarc · June 2019

Je ne vois pas trop le débat..

Il y a la race humaine, et puis les races elfiques et mi-elfiques (mers, betmers...) etc.
Des caractéristiques physique et physiologiques différentes, on est dans un univers avec de la magie, des dieux, des dragons, des daedras, des êtres immortels, des plans différents (au sens dimensions)...