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De l'utilité d'une Masse ou d'une Epée en Pvp

Striiiks
Striiiks
✭✭
Salut !

Je voudrai lancer un petit débat entre masse et épée en Pvp (et pour animer un peu le forum ;) )

I La différence :
Elle réside essentiellement dans le passif "Armes Lourdes" :

- Masse : Ignore 20 % de la résistance physique de la cible
- Epée : Augmente vos dégâts de 5 % (Non observable dans les dégâts des armes)

Il y a une différence entre les deux :
- L'épée va influer directement sur la valeur théorique de votre attaque et va l'augmenter ! Une attaque à 10 000 (sur papier) avec une épée en fera 10 500 ! Cela est valable pour vos soins !
- La masse n'influera pas directement sur la valeur théorique mais en quelque sorte s'adapter à la résistance de votre cible, et va faire mieux "pénétrer" votre attaque sur la cible ! (Donc n'augmente pas les soins)

En finalité le résultat est le même, sur une cible ayant une résistance les deux augmenteront les dégâts qu'elle va recevoir ! Mais plusieurs facteurs vont influer sur les dégâts finaux, et c'est ce qu'on va voir !

II Quelques valeur en PVP :
Il faut déjà connaître quelques valeurs notoires en PVP, notamment sur la résistance :

Il existe un cap concernant la résistance (Physique et aux sorts) qui est d'environ 33 500. Ce qui signifie que même avec plus de résistance, le joueur ne mitigera pas plus de dégâts. Pour faire simple si un joueur a 33 500 de résistance et un autre 40 000, ils subiront les mêmes dégâts !

650 de résistance physique mitige 1 % de dégâts; c'est à dire que sur une attaque (Non critique) à 10000 de dégâts sur un joueur PVP n'ayant aucun point de champion dans Robuste celle-ci va recevoir 10 000 x 0.99 = 9900 de dégâts ! (Attention ces valeurs sont différentes en PVE)

Si on veut atteindre les 5 % de dégâts ajoutés de l'épée sur une masse il faut que la masse puisse retirer 3250 (5 x 650) de résistance physique à la cible. Il faut donc que la cible ait un minimum de 16250 (16250 x 0.20 = 3250)

III Application au PVP :
Donc si on veut qu'une masse soit plus effective qu'une épée il faut que la cible ait une résistance supérieur au moins égale à 16 250 !

Joueurs en armure légère : La masse est ici totalement inutile pour plusieurs raisons !
- De un, ces joueurs ont en moyenne entre 9000 et 11 000 de résistance physique, car n'utilisant généralement pas de sorts augmentant leur résistance.

- De deux, ces joueurs utilisent un bouclier magique pour se protéger qui n'ait pas affecté par la pénétration et par les critiques ! Alors que l'épée augmentant vos dégâts de base, ils frapperont plus fort sur les boucliers

Joueurs en armure moyenne : Légèrement plus utile en terme de dégâts comparé à une épée
- Ayant en général aux alentours de 16-19 000 de résistance (buffé) la masse surpasse très légèrement l'épée en terme de dégâts pur. En prenant 19 000 de résistance la masse ignore 3900 de résistance physique (19000 x 0.20 = 3800), soit presque 1% de dégâts comparé à l'épée

Joueurs en armure Lourde : Plus utile que l'épée MAIS seulement contre les joueurs sans épée et bouclier
- Ayant entre 19 000 (non buffé) et 33 500 de résistance physique la masse est bien plus efficace que l'épée. La pénétration pouvant allez jusqu'à environ 10 % de dégâts (33500 x 0.20 = 6700)

- Mais la chose à prendre en compte sont les joueurs bloquant régulièrement vos dégâts ! En effet lorsqu'on bloque une attaque la pénétration n'entre pas en compte dans les dégâts résultant ! Si le joueur à des statistiques faisant qu'il bloque 70 % de dégâts, et que votre attaque fait 10 000, le joueur recevra 3000 points de dégâts (Et ceux même si vous avez 50 000 de pénétration) MAIS là où vous faites en théorie 10 000 dgts avec une masse, avec une épée vous faites 10 500 de dgts. Donc 10 500 réduit de 70 % fait 3150.

IV Résumé :
L'épée est polyvalente car elle augmente vos dégâts de base et permet donc d'avoir de meilleur soins et de faire plus de dégâts peu importe la cible, son type d'armure et son moyen de défense.(Excepté l'esquive, qui dans tout les cas, comme son nom l'indique esquive votre attaque et ceux peu importe vos dégâts ou votre arme) Elle permet donc d'avoir des dégâts supplémentaires, stable en toutes circonstances !

La masse n'est compétitive (avec l'épée) qu'à partir de 16 250 de résistance ! Vos dégâts "augmentent" (Terme à prendre avec des pincettes, car elle n'augmente théoriquement pas vos dégâts) au fur et à mesure que l'armure de votre cible augmente ! Mais n'est pas effective sur vos soins, les boucliers physique (En mode blocage) magiques. Mais la méta étant assez "Armure Lourde" pour les vigueur, elle est assez en vogue et compétitive pour surpasser l'épée sur les cibles vigueurs ! Et pis une Masse à 2 mains, c'est stylé ;)

Alors Plutôt Masse ou Epée ?! :P

Edit : Comme notre ami RoyJade nous la rappeler, les 20 % de pénétration de la masse ne sont pas prioritaires et s'appliquent après les débuffs (Lol)
Edited by Striiiks on 24 février 2017 9:47

De l'utilité d'une Masse ou d'une Epée en Pvp 4 votes

La masse pour casser des crânes
0%
L'épée pour couper des membres
100%
RoyJadeApheriusStriiiksaceofspade76 4 votes
  • RoyJade
    RoyJade
    ✭✭✭✭✭
    L'épée pour couper des membres
    Il y a deux coquilles sur le fonctionnement des masses et de la pénétration.

    D'un, la pénétration est bien prise en compte lors de la parade, et ce avant la parade. Un coup à 10000 sur un ennemi à 33k5 défense fera 5000, et s'il pare avec 70% de réduction ça descendra à 1500. Avec 10k pénétration, le coup fera 6400, et paré avec 70% réduction fera 1920.

    De deux, et c'est le plus important pour comprendre pourquoi les masses sont faibles, le pourcentage de pénétration des masses s'applique après les autres pénétrations.
    Sur un ennemi à 33600 défense, si vous n'avez absolument rien d'autre que la pénétration naturelle (qui est de 100), la masse enlèvera 33500x0,2 = 6700.
    Sur le même ennemi, si vous avez les armes en acéré (5160 pénétration), il n'aura plus que 28340 défense, et la masse n'enlèvera plus que 5668 défense.
    Toujours sur le même ennemi, vous appliquez en plus fracture majeure (5280), sa défense passe à 23060 et l'efficacité de la masse à 4612.
    Encore le même ennemi. Vous êtes en spriggan ? 4000 réduction en plus, sa défense est de 19060, la masse n'enlève plus que 3812. Le bonus dégât n'est plus que de 5,86%, contre 10,3% au début, et sur un ennemi au hardcap défense (ce qui est très rare).

    La moyenne des ennemis est à 20k en lourd. Avec les armes acéré, ils passent à 15k, la masse n'enlève plus que 3k, et passe sous l'épée. Et ce, c'est sans fracture majeure ou spriggan. Clairement, l'épée est bien plus rentable que la masse sur tout ennemi ne jouant pas ultra-résistance (c'est à dire lourd + buffs défense majeur + sets de boost de défense), soit sur plus de 99% de la méta.
  • Striiiks
    Striiiks
    ✭✭
    L'épée pour couper des membres
    Ahhh Roy savais bien que tu viendrais me corriger ! Merci de la correction concernant la parade je ne savais pour le coup ! :P

    Et oui tu as raison j'ai aussi complètement oublié de dire le fait que la masse enlève 20% de résistance en se calquant sur la résistance après les débuffs ... On me pardonne d'avoir oublié n'Est-ce pas, je venais de me réveiller tout ça tout ça ... On me pardonne hein :O ?

    Après il y en a peut-être qui préfèreront la masse pour le style ^^ (Faut vraiment que j'aille farmer l'épée, marre de cette masse Mdr ... J'dois être un peu rouillé après 6 mois d'abstinence de maelstrom ^^)
    Edited by Striiiks on 24 février 2017 9:35
  • RoyJade
    RoyJade
    ✭✭✭✭✭
    L'épée pour couper des membres
    Nan, on pardonne pas :p


    Pour le style, généralement je préfère la masse. D'ailleurs, nombre de mes épée/bouclier sont en masse, vu qu'en épée/boubou ça ne change rien.
    Et un bon marteau de guerre est tellement plus classe qu'une épée longue !
  • Striiiks
    Striiiks
    ✭✭
    L'épée pour couper des membres
    C'est sûr qu'en épée bouclier je préfère aussi une bonne vieille masse, c'est plus stylé !

    Ca serait cool un redesign du passif de la masse je trouve, parce qu'aussi bien en PVE qu'en PVP il est inutile dans presque tous les cas :(
  • RoyJade
    RoyJade
    ✭✭✭✭✭
    L'épée pour couper des membres
    Change la formule et met la diminution avant le reste, et paf tu as réglé le problème.
    Ou met une valeur fixe sur la pénétration des masses (disons 3000 pour deux masses ou une masse lourde), et paf tu as une arme viable !
  • Striiiks
    Striiiks
    ✭✭
    L'épée pour couper des membres
    Moai, c'est pas compliqué à faire :(
  • Neils28
    Neils28
    ✭✭✭
    Qu'en est il de la hache ?
    Peut elle être compétitive ?
    Officier : Nawak & Co


  • RoyJade
    RoyJade
    ✭✭✭✭✭
    L'épée pour couper des membres
    Plus que la masse en règle générale, mais moins que la dague en pve. En pvp, c'est variable, mais la hache apporte du dps sur le temps et la plupart des joueurs cherchent le burst.
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