MAJ 35 - RIP Teso

Jywebbs

Gros coup de gueule sur la prochaine MAJ35 ESO.

J'ai parcouru la plupart des modifs du disclaimer et plusieurs tests effectués sur le PTS avec plusieurs classes.

Le résultat est : DEPRIME TOTALE !!

Je ne sais pas par quoi commencer...

Comme beaucoup d'autres joueurs j'ai vraiment investi dans ce jeu, du temps, de l'abonnement et des couronnes. Le résultat en retour : un foutage de tronche monumental !

Les remaniements prévus pour les mécaniques de classe et de combat sur le patch 35 sont juste immondes, je ne sais pas comment vous faites pour calculer l'impact de vos décisions mais il est clair que vous n'êtes pas reliés à la réalité des joueurs, c'est une évidence pour nous maintenant.

Vous tuez toutes les mécaniques qui font des spécificités des classes

- Adieu le stack bleed sur les piafs du Warden ainsi que la diminution de l'impact des DoTs sur la rotation globale, à la place ça devient un spammable autorefund qu'on balance en mode nobrain pour tenter de faire du dégât. Fini le bonus des flat dmg sur l'empilement des compétences de classe, on va aller chercher de la péné maintenant, youpi ! Si la mainbar était constituée de 8% voir 10% de bonus dmg grâce au passif des bêtes, c'est terminé (sans compter le nerf ultime des shalks, première source de DPS du Warden)...

- Les dégâts plafonnés sur les atk lourdes / légères amputent le DPS global d'un parse de 30% avec un weaving à 0.060 (donc HL) et sont beaucoup plus impactants pour un débutant qui weave mal et peuvent impacter jusqu'à 50% du DPS selon le niveau inutile de dire que les prérequis d'accès aux raids seront d'autant plus restrictifs pour les joueurs débutants. Si le but était de rendre à la base le contenu plus accessible à tous, c'est exactement le contraire qui va se produire. Vous aurez une élite qui va se créer (si tant est que cette élite soit assez *** pour rester sur un jeu qui deviendra ce qu'il deviendra...).

- Le passif des DoTs du nécromant = RIP
- Les dégâts des pets du Sorcier + armements liés = RIP
- Le lava whip du DK + bonus + Z'en = RIP
- et j'en passe...

Quid du MK ? lol

Bon courage à ceux qui voudront passer les HM des raids déjà difficiles (Xalvakka pour ne citer que celui-ci ...), ça sera quasiment impossible parce que le nerf ne concerne pas seulement le DPS mais aussi le HEAL, fini les burst, certains combats déjà compliqués deviendront simplement un cauchemar.

Là où nous prenons actuellement plaisir à jouer, il y aura frustration, incompréhension et au final démission parce que plus d'amusement possible.

Après, l'impact ne sera pas uniquement focalisé sur les Raids mais aussi les contenus HM comme les Donjons DLC en Trifecta...
J'attends au tournant ceux qui passeront le Jardin de Pierre en HM / Trifecta ou d'autres qui demandent d'envoyer du lourd sur une longue période = bon courage à eux.

Je ne sais pas si vous êtes informés mais psysiologiquement, rester concentré sur une méca / rota / weaving pendant 20 minutes c'est aussi éprouvant que d'être au volant d'une F1 sur le circuit de monaco (les G en moins), je ne vais pas faire la démonstration des capacités de concentrations moyennes mais comme je disais plus haut, certains contenus ne seront plus disponibles qu'à une élite spécifique capable de prouesses qui n'ont plus rien à voir avec l'amusement.

Si c'est ce que vous recherchez, vous aurez probablement ce que vous demandez : des départs en masse de plusieurs guildes de vos serveurs, de facto beaucoup moins d'abos ESO+.
Dommage.

Arkew

c'est le plan secret de la mise à jour pour réduire le lag en faisant fuir la communauté HL XD

Kawagane

Quand tu confonds rendre ton jeu accessible et rendre ton jeu insipide.

spsix

Ne vous méprenez pas les joueurs débutants, teso vend ça en vous promettant que cela sera plus facile pour vous mais pas du tout !
En réalité si cela devient plus difficile pour un joueur qui passe du contenu HL, ce le sera également pour vous voire pire encore et les guildes HL imposeront des conditions drastiques pour rentrer chez elles... Vous étiez satisfait de vos efforts pour faire 70k sur parse ( on y est tous passés et avec de l'entraînement ça augmente ) vous n'en ferez plus que 50k avec cette MAJ... Belle facilité, bravo !

Je suis désolé ZOS mais vous êtes complètement déconnectés de la réalité... Vous avez d'autres chats à fouetter que de pondre ce genre d'inepties. Réglez déjà le problème des serveurs, de 21h00 à 23h30 c'est injouable, mettez y autant de nerf et de conviction, stabilisez tout ça.
Hypez votre communauté en sortant de VRAIES bonnes nouveautés via, par exemple, une nouvelle classe, une vraie bonne extension avec des serveurs qui supportent l'affluence...

Avec tout l'argent investi et le temps passé, je trouve que vous vous en prenez un peu trop facilement aux joueurs HL. Une communauté ça se préserve, ça ne s'attaque pas ! D'autres jeux ont fait la chasse à leur communauté et s'en sont cassés les dents...

Maintenant tout cela dépendra de vos réactions mesdames messieurs joueuses et joueurs de TESO. Un jeu a besoin de finances pour perdurer donc des porte monnaies de sa communauté... Comprendra qui pourra

MaisonNaevius

Il va se passer ce qu'il va se passer. De plus en plus de voix s'élèvent et il me semble que ça a atteint Rich Lambert qui s'en désole sur un réseau social. Mais au final, on est relégué au simple rang de "minorité bavarde" par une vague de soutiens incompréhensible vis-à-vis de cette mise à jour.

La fin d'ESO ? ESO a un avantage sur d'autres MMO oubliables. C'est un Elder Scrolls. Il y a une communauté de niche et une grande partie ne se satisfera jamais d'un quelconque TES VI solo, sans oublier ceux qui sont des joueurs exclusifs aux MMO et qui sont devenu des fans de la licence.
Alors ça peut être une minorité d'un certain point de vu, mais elle n'est pas négligeable et n'est pas forcement centrée sur les activités classiques. Il y aura toujours des rôlistes, des housistes (si on peut appeler ça comme ça). Malgré le soucis d'approvisionnement.

Je suis frileux au changement mais ça reste un MMO. Donc les MàJ chaque années, ce n'est pas une surprise. Mais là, j'admets qu'on a dépassé un pallier. Microsoft n'a t'il pas glisser un petit papier pour saborder ESO ?
Au delà de la mécanique, Blackwood a été une telle déception de ce qui en ressort que j'ai l'impression qu'High Isle (qui est bien meilleur) peine à décoller à cause de son prédécesseur.

Psychopote

MaisonNaevius a écrit: »

Il va se passer ce qu'il va se passer. De plus en plus de voix s'élèvent et il me semble que ça a atteint Rich Lambert qui s'en désole sur un réseau social.

Le message en question :

Limnade

Je comprends le message de Rich Lambert. C'est effectivement des changements qui sont importants et c'est normal que les joueurs s'en inquiètent, mais je trouve que les réactions sont beaucoup trop exagérées.

Perso, je trouve que cette mise à jour (certes, surprenante) pourrait clairement résoudre beaucoup de problèmes dont on se plaint depuis des années. Désolée pour tous ceux qui ne battront plus les records du kikimeter, mais si ça nous empêche de skipper les mécaniques sur les boss tout en permettant à un plus grand nombre de venir en raid, je signe tout de suite. Quand les premiers raids sont sortis, on ne faisait pas autant de dps et on les passait quand même. Les nouveaux raids prendront juste un nerf pour être au niveau des anciens.

Le seul truc qui m'inquiète vraiment, c'est l'identité de classe, qui semble en prendre un coup.

Jywebbs

Limnade a écrit: »

Désolée pour tous ceux qui ne battront plus les records du kikimeter, mais si ça nous empêche de skipper les mécaniques sur les boss tout en permettant à un plus grand nombre de venir en raid, je signe tout de suite. Quand les premiers raids sont sortis, on ne faisait pas autant de dps et on les passait quand même. Les nouveaux raids prendront juste un nerf pour être au niveau des anciens.

Le seul truc qui m'inquiète vraiment, c'est l'identité de classe, qui semble en prendre un coup.

Alors oui pour le kikimeter DPS on s'en doutait qu'il serait revu à la baisse mais pas à ce point.
Le constat est *** : trop de WR et "nuke" publiés tous les jours ces derniers temps avec des rosters où le DPS le moins performant envoie 130k constant... à se demander si tout le monde n'est pas sous l'influence d'un cheat.

Le pire c'est qu'il y a aussi des vidéos de groupes pas si dingues qui publient des DB, GS, GH à tout-va. Ca rend le jeu pauvre en défi et démontre qu'au final le vHL est à revoir.

Avoir un GS, GH ou autre aujourd'hui n'a plus autant d'impact qu'auparavant, suffit de voir ceux qui les arborent dans les villes.

Cependant comme dit plus haut, pour ceux qui ont train sur plusieurs mois pour passer le plafond de verre du DPS "convenable" en raid, sans compter les "entretiens de recrutement très spécifiques" puis progressé pour passer de nombreux HM raid en faisant gaffe justement aux mécas, c'est un gros *** que nous fait Zeni.

Pourquoi niveler vers le bas au lieu de tirer les joueurs vers le haut ?

En réalité très peu de groupes actuels avec les caractéristiques données pour chaque classe peuvent se permettre de passer Xalvakka HM, c'est un fait, sans compter la difficulté réelle de passer proprement un Bahsei HM.

Un nerf à la hauteur de celui qui va poindre c'est comme une chape de plomb qui s'abat sur certains raids, ne nous méprenons pas. Il suffit de voir la quantité de heal nécessaire et les burst à envoyer pour comprendre que même les portails de Nahvinthaas HM seront une plaie pour tout le monde, car en bas sauf avoir pris un boost-buff avant de descendre, il faut envoyer entre 40 et 50k mini pour démonter le boss dans le temps imparti. Avec le nerf et sans les buffs permanents, seulement quelques joueurs aguerris pourront se le permettre.

Par conséquent, au delà de tuer l'identité même des classes (comme je l'ai décrit sur mon premier post) et rendre le contenu accessible à une communauté plus "casu", c'est exactement le contraire qui va se passer.

Les guildes HM ne prendront que des machines de guerre aux réflexes de cyborg pour constituer leurs rosters et alourdir leur tableau de chasse pour le prestige. Vu que les Hauts-faits sont maintenant partagés à tout le compte, fini la nécessité de refaire les aventures avec d'autres rerolls, c'est fait et basta, plus de turnover, un essoufflement simple du raid.

A quoi bon se démener à refaire un HM qu'on aura taffé pendant un certain temps juste pour le plaisir ?

Alors oui, la commu vHL (quand elle aura le temps), pourra publier des vidéos de stratégies etc... mais faudra pas se leurrer, même si j'ai passé un grand nombre de HM je ne ferai clairement pas partie de cette "elite" comme beaucoup d'entre-nous. Le réel défi se passera sur les serveurs NA qui seront largement avantagés par le nombre.

Je ne suis pas pessimiste, juste observateur d'une réalité qui se répète sur bcp de MMORPG auxquels j'ai pu jouer.
Je suis aussi dans le milieu informatique et ancien pigiste et beta-testeur, par conséquent bien au fait de revivre cette boucle d'expérience.
Je peux me gourer, mais on a dit la même chose à l'époque de WoW Cataclysm... suffit de voir aujourd'hui ce que ça devient.
Pour ceux qui connaissent, un MMORPG qui a vraiment RIP = Aion.

Bonne journée

Limnade

"Pourquoi niveler vers le bas au lieu de tirer les joueurs vers le haut ?"

Il y a un écart énorme de difficulté entre les premiers raids et les nouveaux. La majorité des mécaniques peuvent être complètement ignorées si le groupe a un dps suffisant, ce qui est extrêmement dommage. Ils ne nivellent pas vers le bas, ils essayent de réajuster par rapport au moment où les raids sont sortis. Oui, c'est techniquement un nerf par rapport à la dernière màj, mais on reste bien plus puissants qu'au début. Le nouveau raid est clairement trop difficile, et je pense qu'il est là pour faire patienter les joueurs HL en attendant un rééquilibrage de tout le contenu.

Par contre, je n'arrive pas à comprendre pourquoi, à chaque fois que Zenimax sort un contenu qui facilite un aspect du jeu, les mecs qui en ont chié sont les premiers râler "Put** de transmut, j'ai fait cette arène plus de 100 fois pour avoir le bon trait. Pourquoi c'est plus simple pour les autres ?" "Saloperie de collection, on ne complétait pas aussi facilement les stuffs manquants avant. J'me suis cassé le c** pour récupérer mes anneaux, les autres doivent aussi galérer !" "Connerie de poissons, j'ai passé 3 jours sur Havreglace pour mon succès. Je veux que les autres aussi pleurent des larmes de sang.".

Pourquoi on ne peut pas juste se réjouir d'avoir une plus grande partie des joueurs profitent de ce contenu ? Qu'est-ce que ça vous enlève qu'un joueur ait tel ou tel succès ? Moi, j'veux juste partir en raid avec des gens qui n'ont pas peur d'essayer juste parce qu'ils n'ont jamais testé leur dps sur un mannequin.

D'ailleurs, parlons en de ces mannequins ! J'ai passé des heures sur ces ***** de mannequins, à essayer désespérément de gratter quelques pouillème, "eh ba je souhaite ça à personne !", comme dirait l'autre. Est-ce que j'ai mieux réussi les mécaniques des raids ? Non. Est-ce que j'aurai préféré m'entrainer sur le terrain, comme les tank et les heal font ? Bien évidement !

On est à la première semaine de tests et les développeurs de Zenimax connaissent leur jeu (si si, j'vous jure, mieux que personne d'ailleurs). Ca fait probablement des mois qu'ils y réfléchissent, je vois pas comment on peut mieux prévoir qu'eux en seulement quelques jours (surtout qu'on ne connait pas les autres changements qu'ils ont prévu).

Pour tes exemples : Wow a été casualisé et fonctionne toujours très bien, Aion est mort car il est devenu pay to win.

Veeka

eso est déjà plus ou moins pay to win sorry hein.
Moi je joue sans eso+, sans sets spéciaux et mythics, bah je peux te dire que c'est pas équitable comparé à qqn qui joue avec.
Je me débrouille comme je peux mais si t'achètes pas le dernier contenu tu peux pas rivaliser avec le reste.

Et qu'on ne vienne pas me dire "oh mais si c'est juste plus dur". Parce que vous n'avez pas essayé.

Et pour le sujet et bah tant mieux.
Car le contenu récent ne doit pas être réservé à une élite. Il faut niveler vers le bas pour pouvoir avoir un jeu équilibré.

Limnade

Veeka a écrit: »

eso est déjà plus ou moins pay to win sorry hein.
Moi je joue sans eso+, sans sets spéciaux et mythics, bah je peux te dire que c'est pas équitable comparé à qqn qui joue avec.
Je me débrouille comme je peux mais si t'achètes pas le dernier contenu tu peux pas rivaliser avec le reste.

Pas équitable en quoi ? Le jeu de base n'a effectivement pas les objets les plus méta (et encore, ça n'empêche pas d'avoir de très bons résultats), mais tu n'en as pas besoin pour terminer le contenu vanilla. A la limite, je peux comprendre que eso+ te donne du confort de jeu, mais ça ne créé pas un gouffre entre les abonnés et les non abonnés (et j'ai longtemps joué avec un tank qui était dans ton cas).

Ce qu'on appelle "pay to win", c'est un système basé sur le principe de "plus tu fais chauffer la carte bleue, plus tu auras un avantage sur les autres joueurs qu'ils ne pourront pas compenser en jouant plus ou mieux". TESO s'en éloigne beaucoup, d'autant plus avec les semaines eso+ régulières, qui te permettent d'aller chercher le stuff que tu veux.

Veeka

je parle du pvp, quand je joue contre des gens qui ont certains sets, ça se voit

comme dans tous les jeux pay2win, il y a toujours moyen d'y parvenir sans acheter, mais t'es grandement avantagé si tu l'as acheté surtout contre ceux qui ne l'ont pas.

rien que le fait de ne pas pouvoir craft de bijoux, et modifier les traits des bijoux, c'est compliqué, puisqu'il faut au préalable avoir fait les recherches de ces traits ce qui prend énormement de temps en plus

Alors oui pour les semaines gratuites eso+ j'les ai pas toutes faites car je joue pas toujours à ce moment là, mais j'avais réussi à débloquer un peu des skills de l'ordre psigique, mais pour le reste c'est pas possible... Pour avoir des objets mythiques il faut l'archéologie et donc le chapitre de bordeciel, et ensuite il faut les autres chapitres ou zones pour trouver les objets.
Je crois que tu ne te rends pas vraiment compte de la galère du truc @limnade

mais si ton argument est de dire "1semaine par an vous êtes au même niveau que les autres donc c'est pas pay to win", et bien dsl mais c'est risible

Limnade

Encore une fois, c'est une question de définition. Le pay to win fait référence à "plus tu payes, plus tu gagnes", et ce n'est pas le cas sur TESO. Une fois certains contenus débloqués (en euro OU en po OU pendant les semaines eso+), tout le monde est sur un même pied d'égalité.

D'ailleurs, pour la joaillerie, tu n'y vas qu'une seule fois et l'arbre de compétence est débloqué. Et les recherches sont les mêmes pour tout le monde, ça va pas plus vite pour les eso+.

Je ne reviendrais pas sur mon pseudo argument que tu as complètement imaginé, tu sais très bien que ce n'est pas ce que j'ai dit.

Dire "Je suis beaucoup trop désavantagé parce que je ne veux pas payer" n'a aucun sens : si le manque de contenu est un vrai problème, tu achètes les DLC contre de l'or à d'autres joueurs.

Veeka

Limnade a écrit: »

si le manque de contenu est un vrai problème, tu achètes les DLC contre de l'or à d'autres joueurs.

Sérieusement ?
T'as rien d'autre en stock là ?

Il ne s'agit pas de moi qui ne veut pas payer mais de savoir si le jeu est p2w ou pas et quand je t'expose les arguments tu m'envoies acheter les dlc. N'importe quoi

Limnade

Le fait de pouvoir acheter les DLC en or à un autre joueur est à la fois une preuve que tu peux t'en sortir sans mettre d'argent dans le jeu et un conseil pour que tes sessions pvp soient plus équitables.

Tu ne peux pas répondre qu'à la moitié de mon message en disant "t'as rien d'autre en stock ?".

Donc je vais expliquer encore une fois (après tout, jamais deux sans trois) : même si tu mets des milliers dans le jeu, ça ne te donnera pas un avantage significatif sur un autre joueur. Tu ne peux pas compenser un mauvais niveau ou un temps de jeu faible en investissant plus d'argent dans le jeu. Par exemple : tu ne peux pas acheter directement ton équipement contre des couronnes, tu dois aller le farmer dans les donjons (ou BG, ou raid, ou antiquité).

En revanche, sur Lost Ark, les gens sont capables d'estimer l'argent que certains joueurs ont investis dans le jeu simplement en regardant le niveau de leur équipement, car c'est tout simplement impossible d'atteindre un tel niveau même en se connectant avec tous ses rerolls tous les jours. Et comme le gain de puissance derrière est exponentiel, ça fait clairement la différence. Il n'y a aucun moyen de compenser.

Maintenant, si tu veux expliquer en quoi TESO est un pay-to-win, montre moi en quoi investir 1000€ te donne un meilleur niveau que Bob (censure oblige, je n'ai pas envie de le prendre à partie), qui a débloqué tout le contenu en PO depuis Elsweyr et qui n'a pas mis un centime de plus dans le jeu depuis.

LordGodzilla

Limnade a écrit: »

Le fait de pouvoir acheter les DLC en or à un autre joueur est à la fois une preuve que tu peux t'en sortir sans mettre d'argent dans le jeu et un conseil pour que tes sessions pvp soient plus équitables.
[...]
Maintenant, si tu veux expliquer en quoi TESO est un pay-to-win, montre moi en quoi investir 1000€ te donne un meilleur niveau que Bob (censure oblige, je n'ai pas envie de le prendre à partie), qui a débloqué tout le contenu en PO depuis Elsweyr et qui n'a pas mis un centime de plus dans le jeu depuis.

Ceux qui joue en -50 et qui payent les vitesses de montures / éclats celeste pour farm du noob en BG-50 ou en Cyrodiil.
On dirait pas comme ça, mais quand tu test des rerolls en PvP pour tester les classes. Tu finis inlassablement par remarquer que tu vois certains @ que là-bas et ceux en n'importe quelle moment de l'année que tu ne retrouveras pas sur les campagnes au dessus.

Il y a un truc qui se fait beaucoup aussi. Certains joueurs qui reviennent de console surtout.
Popop il farm cp 160, frôleciel en payant contre des golds (déjà acquis pour certains par ce que je décris juste après), et là, ils achètent pour certains 2-3 pack de couronnes pour ensuite les vendres contre des golds.
Comme ça pas besoin de farm. Souvent c'est soit pour se payer un équipement gold, genre 50 cire de dreugh etc.
Soit le plus souvent, c'est pour se payer un lootrun (et encore, sur certains discord, ils s'emmerdaient pas, il payer directement en couronne en faisant des cadeaux au équipes sans pas passé par le transfert couronne > gold)

Comme ça cp 160, full stuff en 2-2.

Et je parlerai pas de certaines montures/peau/titre qui se vendent aussi en gold. Gold qui dans ces transfert, viennent souvent d'un échange réel (on le voit bien quand les pack sont en soldes, la demande est plus grande).
Je sais plus combien couté le Godslayer à l'époque. 200M ou 400m à sa sortie je crois.
Sans compter que tu devais passer ton compte à quelqu'un.
J'ai vu une fois un type sur un discord, demandé à payé les 11 joueurs en couronnes directement avec un pack de 14000 individuellement. Je ne crois pas que ça avait été accepté par le Discord de carry cela dit. Mais bon en soit c'était juste un raccourci pour éviter des les revendre.
(Le discord avait refusé ayant peur que ça sortent d'une CB volé)

Mais oui ça existe bien. C'est vrai qu'on pourrait pas parler de P2W à la Lost Ark ou Diablo Immortal. Mais si, l'argent peut être investi pour avoir un niveau meilleurs que BoB. Puisque là ou BoB va galéré à récupéré ses anneaux gold en vCR+2, monté son équipement gold en se tapant tous les jours les répétables en Daily craft pour gérer un stock de compo sur un banquier/mule. Bah Michel lui, il paye eso + pour le sac d'artisannats pour pas se prendre la tête, et il se fait pas chier à tryhard à trouver un roster, ni à apprendre les strats pour se stuff.

Après, j'ai conscience qu'effectivement, ce cas n'est pas la majorité de TESO. Il y a qu'a voir la moyenne d'âge sur le jeu, mais aussi le contenue demandé et clear par la moitié des joueurs où l'objectifs qui ressort est juste le lore et les quêtes de Tamriel.

EDIT :
Ah ouais j'ai oublié de parler des marchands de guides aussi. Là je te laisse faire tes recherches. Parce que c'est trop compliqué à expliquer. Mais crois moi que les 100% des mises des grosses guildes, ne viennent pas des ventes ou des cotisation des membres. Mais pour résumé, c'est très souvent compléter par des gold qui viennent d'achat de couronnes.
(Sans parler de tout le drama et cie qui en découle)

LordGodzilla

*** a supprimer, doublons au lieu d'edit...

Limnade

Aaah, les joueurs expérimentés qui s'amusent à aller poutrer des petits niveaux. De vrais philanthropes.

Blague mise à part, débloquer les montures et les éclats célestes à bas lvl est techniquement faisable sans payer. J'ai moi-même 3 ou 4 perso moins de 50 avec les montures au max, il suffirait d'enlever tous les points d'artisanat pour aller dominer les champs de bataille (enfin dans la théorie, le problème se pose dès que mon niveau pvp entre dans l'équation).

Pour les joueurs qui montent leurs CP ou qui achètent des compo avec des couronnes (ou des po), on est plutôt sur un "pay to fast". Cela va probablement leur donner un avantage par rapport aux joueurs qui commencent en même temps qu'eux, mais ils se retrouveront au final au même niveau que des joueurs plus anciens.

Et les joueurs qui achètent leur monture ou godslayer ou tout autre succès n'améliorent pas leur niveau. Tu ne vas pas débloquer un passif définitif qui te permettra de taper 50% plus fort que tous les autres. On est clairement sur du cosmétique, parce qu'au moment où tu rejoindras un raid, les autres joueurs vont bien vite comprendre comment tu as eu le succès. Mais le soucis se pose dès que tu achètes un compte : il y a pleins de jeux où tu peux acheter des comptes ayant déjà des succès, ça n'en fait pas des pay to win pour autant (wow par exemple).

Pour la différence entre Bob et Michel, on est plutôt sur du confort de jeu. D'ailleurs, pour l'anecdote, sur Lost Ark, tu peux acheter ton abonnement directement avec l'argent du jeu. Et pourtant, ça reste pay-to-win.

Là où je te rejoins, c'est pour le farm de certains stuffs perfectionnés, où tu peux effectivement payer un run. Mais ça reste un bonus minuscule, complètement ridicule par rapport au niveau du joueur. Puis bon, quel intérêt d'être full stuff si ce n'est pas pour aller faire du raid après ?

Pour résumer un peu le tout : investir beaucoup d'argent ne te permet pas de compenser si t'es mauvais. Les meilleurs joueurs ne le sont pas parce qu'ils ont plus payé que leurs voisins. C'est en ça que le jeu n'est pas pay-to-win.

Pour les histoires de guilde, j'avoue ne rien connaître des dessous de l'économie, donc je vais te croire. Mais est-ce que derrière cela risque de déstabiliser suffisamment le jeu pour entrainer sa perte (comme pour Aion) ? Est-ce que ça risque de dégoûter les guildes "honnêtes" ? Si oui, il faut effectivement que quelque chose soit fait.

Veeka

@limnade je crois qu'on ne se comprend pas car tu n'as pas la même défnition que moi du "pay to win".
Pour toi j'ai l'impression que si on dépense de l'argent réel une seule fois pour débloquer un truc qu'on a tout le temps ensuite, c'est bon c'est pas du p2w.

Non franchement dans ce cas on a pas la même définition car pour moi à partir du moment où tu dépenses de l'argent réel pour te donner un avantage ingame, ça en est.

De plus tous les jeux p2w qui existent offrent aux joueurs la possibilité de gagner sans payer d'avantages ingame. Comme eso en fait, on peut gagner sans, mais c'est juste beaucoup plus difficile.
Il faut que tu comprennes cette notion de "pay to win", tu payes pour gagner.

Dire à quelqu'un d'aller farmer de l'or comme un gogole pour acheter des dlc aux joueurs qui vendent des couronnes, c'est galérer pour contourner un système biaisé. C'est combattre du pay2win.

Et combattre le pay2win ne fait pas disparaître le pay2win, ça prouve juste qu'il existe.

Limnade

Veeka a écrit: »

Non franchement dans ce cas on a pas la même définition car pour moi à partir du moment où tu dépenses de l'argent réel pour te donner un avantage ingame, ça en est.

D'après cette définition, quand tu achètes une extension (comme sur wow) qui te permet d'avoir du stuff plus haut lvl (et même d'être plus haut lvl), tu as directement un avantage sur les autres joueurs qui ne payent pas. Je ne pense pas que ça en fasse un pay-to-win pour autant.

Quand tu payes pour avoir plus de contenu, c'est du "pay to play". Quand tu payes plus pour gagner plus, c'est du "pay to win". Il y a un côté extrêmement prédateur dans l'idée de "plus tu payes, plus tu gagnes" et c'est justement ça le problème de ces jeux là. Teso n'a pas ce penchant malsain (en tous cas, sur le niveau des joueurs. Pour les caisses à couronnes, on repassera...).

Que nous n'ayons pas la même définition, je peux le comprendre. Mais quand je dis que Aion s'est cassé la figure à cause de son modèle économique et que tu viens me répondre "Teso, c'est un aussi pay-to-win", en mettant les deux jeux dans la même catégorie, je ne suis pas d'accord.

Et vraiment, faut que tu arrêtes de prendre mon conseil comme une insulte.

LordGodzilla

Limnade a écrit: »

Pour les histoires de guilde, j'avoue ne rien connaître des dessous de l'économie, donc je vais te croire. Mais est-ce que derrière cela risque de déstabiliser suffisamment le jeu pour entrainer sa perte (comme pour Aion) ? Est-ce que ça risque de dégoûter les guildes "honnêtes" ? Si oui, il faut effectivement que quelque chose soit fait.

Franchement, je ne sais pas où ça en est. J'ai pas remis les pieds sur Tamriel depuis plus d'un an et je ne projette pas de m'y remettre donc... J'ai laché un peu tous ça.

Mais en gros à l'époque, certaines guilde marchande prenait le dessus grâce à cette échange de gold/couronne (qu'on peut raccourcir en gold/argent réél )

Du coup, ça a créé des déséquilibres entre les guildes qui faisaient ou non ce procédé d'échange d'argent réél.
Et sur les discord d'alliance ça avait mis un peu le bazar. Certaines perdaient leur spot etc etc.
Je pense que maintenant celle qui ont survécu sont celle qui ont eu à faire ce genre de procédé.
Bien sûr je te parle des grosses guildes, Raidlorn, longsanglot, pas ceux perdu dans la pampa.

Pour les joueurs qui montent leurs CP ou qui achètent des compo avec des couronnes (ou des po), on est plutôt sur un "pay to fast". Cela va probablement leur donner un avantage par rapport aux joueurs qui commencent en même temps qu'eux, mais ils se retrouveront au final au même niveau que des joueurs plus anciens.

Dans l’exagération comme à mon habitude. Dans lost ark aussi tu peux te stuff comme les copains qui paye, tu dois juste farmer beaucoup plus et plus longtemps comparé à TESO où il suffit juste de run à un atelier te stuff cp160.
Dans Diablo immortal aussi, et comme d'ailleurs.

C'est juste que payer te fait avoir ce stuff 1000x plus rapidement. Puisque sur ces jeux on parle en mois/années si tu ne payes pas.

Du coup, on peut dire aussi que c'est du pay to fast.

Je taquine. Mais j'ai toujours vu* une façon d'avoir du P2W avec ce système. Parce que même si on dit mais non blablabla.
c'est un échange d'argent IG contre une autre monnaie.
Comment tu obtiens les couronnes ? En faisant les raids ? en finissant top 10 sur le leaderboard ?
Non. Ça a toujours été ambiguë et expressément voulu.

C'est exactement comme les volontés suite au rachat de Microsoft et les lois qui commencent à profuser concernant les lootbox. Ca permet juste de les contourné, en disant
"sisi ! regarder on peut avoir une monture sans payer, suffit de jouer 6 mois tous les jours pour avoir assez de volonté pour payer la monture radieuse qui à déjà disparu du store'

'fin bref, il y a pas mal de personne qui râle de tout ça et qui se sont barrer de toute manière, parce qu'ils ont compris comment TESO fonctionnait financièrement...
Sans compter le manque de transparence général de l'équipe du jeu.
Tout tourne sur la censure, et sur la boutique à couronnes, mais bon...
"it's just work"

D'ailleurs ? Elle est sortie cette monture 2 places qu'ils ont teasé avant que j'arrête le jeu ?
Trêve de sarcasme, j'ai bien dévié du sujet initial...

Veeka

Limnade a écrit: »

D'après cette définition, quand tu achètes une extension (comme sur wow) qui te permet d'avoir du stuff plus haut lvl (et même d'être plus haut lvl), tu as directement un avantage sur les autres joueurs qui ne payent pas. Je ne pense pas que ça en fasse un pay-to-win pour autant.

Pour moi oui c'est clairement du pay2win. Je ne vois pas en quoi ça n'en est pas si ça te permet d'être meilleur que les autres

Concernant Aion je ne connais pas ce jeu donc je n'en parlerai pas.

Limnade a écrit: »

Et vraiment, faut que tu arrêtes de prendre mon conseil comme une insulte.

Il faut vraiment que tu cesses cet air hautain et suffisant alors quand tu me donnes des "conseils".
Honnêtement si c'est pour me "conseiller" d'aller farmer des golds pour acheter des couronnes et m'aligner à ceux qui ont dépensé de l'argent réel, tu peux te garder ton conseil et revoir ta définition du pay2win.

LordGodzilla

Veeka a écrit: »

Limnade a écrit: »

D'après cette définition, quand tu achètes une extension (comme sur wow) qui te permet d'avoir du stuff plus haut lvl (et même d'être plus haut lvl), tu as directement un avantage sur les autres joueurs qui ne payent pas. Je ne pense pas que ça en fasse un pay-to-win pour autant.

Pour moi oui c'est clairement du pay2win. Je ne vois pas en quoi ça n'en est pas si ça te permet d'être meilleur que les autres

Comme tout MMO, les extensions sont inhérent à la progression de l'histoire et du personnage.
Tu peux prendre n'importe quel jeu, dans tous les cas, quand une extension sort, dans 90% du temps elle donne du meilleurs stuff. Ce n'est pas du P2W à ce niveau là, car c'est inhérent à la progression de ton personnage.
Que ce soit un RPG, un MMO, plus tu avances dans l'histoire, plus tu deviens puissant.
Dans un MMO ça se traduit souvent inévitablement par un meilleurs stuff.

Alors oui dans TESO, le scaling de ton personnage au niveau 160 et le stuff lock fait qu'on pourrait croire que non.
Mais si, les stuffs et les DPS ont tendance à monter plus haut pour faire sentir cette progression.

Tu prends SWTOR, WOW, FFXIV, Aion, en fait n'importe quelle RPG.
Une extension apporte généralement un stuff avec level supérieur.

Par conséquent tu es obligés si tu veux être le plus "optimisé" à avoir ce niveau et porté ces équipements.
Mais resté avec des équipements plus low ne change rien tant que tu n'as pas accès au contenue de ces derniers contenue HL.

Excepté pour le PvP... Qui malheureusement sur ce jeu n'est pas dissocié du PvE.
Ce qui créée un déséquilibre.

Limnade

@LordGodzilla : justement, tu n'as pas la possibilité de farmer pour rattraper les joueurs qui payent car tu es limité par le nombre de donjons que tu peux faire par jour. Même si tu fais tout le contenu sur tous tes persos tous les jours, tu prendras du *** par rapport à un mec qui paye. Par contre, si les caisses à couronnes donnaient des avantages non compensables, on serait clairement dans le pay-to-win. Même en gagnant toutes les volontés, tu n'arriverais pas à tout acheter à chaque nouvelle saison de caisse.

Dans la situation des caisses à couronne, on est clairement sur une mécanique malsaine. Tant qu'on ne reste que sur du cosmétique, c'est plus ou moins acceptable.

@Veeka : donc tu définis wow comme un pay-to-win, tu mets Aion et Teso dans la même catégorie alors que tu ne connais pas Aion (et que c'était quand même le sujet de départ !), tu te plains d'une situation inéquitable (et vraiment pesante pour toi) et quand on te donne des solutions pour en sortir, tu le prends mal et tu deviens agressif. Et avec le peu d'argument que tu as sorti , c'est à moi de revoir ma définition du pay-to-win ? Je pense que j'ai assez dépensé d'énergie pour t'expliquer des choses que tu ne veux pas comprendre.

Là, tu peux dire que c'était hautain.

Veeka

Moi je pense surtout que vous profitez du pay2win et que vous préférez vous rassurer en disant que ça en est pas vu que c'est comme ça partout maintenant.
Il n'en reste pas moins que ça en est, désolée de vous décevoir.

Moi je parle de TESO et uniquement de TESO, inutile de diverger en parlant d'autre chose.

Et c'est un peu facile de dire que je n'ai pas d'argument quand je répète en boucle des choses que tu ne veux pas comprendre, @limnade
Tes prétendues solutions n'en sont pas vu que tu m'envoies acheter des dlc pour lutter contre les gens qui en ont.

lol dans le genre complètement absude on est bien là

allez c'est pas grave restez dans votre bulle

LordGodzilla

Veeka a écrit: »

Moi je pense surtout que vous profitez du pay2win et que vous préférez vous rassurer en disant que ça en est pas vu que c'est comme ça partout maintenant.
Il n'en reste pas moins que ça en est, désolée de vous décevoir.

Perdu, c'est bien pour leur politique générale que ce soit sur la boutique ou la transparence avec la communauté que je me suis barré sur FFXIV.

Crois moi, je suis le premier à râler pour tout leur pay to fast (et encore je râlerai pas si c'était lié au compte et pas au perso...). Oui il y a du P2W, mais c'est dans des cas très rare comme je l'ai énoncé avant.

Effectivement, si tu n'as pas d'antiquité et que tu as juste payer le jeu de base, tu ne pourras pas avoir autant de dps dans le cas du PvE qu'une personne étant méta. Tu tourneras dans les 80K là ou une autre dépassera les 100k (et encore je te parle de chiffre d'il y a 2 ans).
Mais si t'as que le jeu de base ? 80k c'est suffisant pour tout.

Et le PvP... Bah...
Soit t'oublies, soit tu te mets à jours niveau équipements (craft par qqun d'autre, extensions, etc etc).
Sinon, à l'époque où ils devaient soi disant améliorer le client et le serveur. (Pardon j'en rigole encore xD)
Ils avaient testé les BG/Cyrodiil sans sets à proc. Si c'est toujours d'actualités, tu peux t'y diriger.

Edit :
Et un conseil en PvP, rien ne sert de faire la guerre des clones en copiant le dernier set OP à la mode.
Le mieux, c'est justement de trouver le build qui contrera cette mode avec les outils que tu as disposition.
Et tu verras à quelle point tu seras étonné de l'efficacité de cette mentalité.
J'ai pu tenir des groupes de zerg seul juste en pensant comme ça et pour le coup, parfois juste avec des sets du jeu de base
(même si ces derniers mois, il y a eu apparemment des méta bien dégueulasse de ce qu'on a pu me rapporter)

Veeka

Sinon je ne viens pas là pour me plaindre hein, je lis le forum car j'aime bien, mais je réagissais juste quand j'ai lu quelqu'un dire "eso n'est pas pay to win", ça m'a un peu fait bondir.

En vrai je prends ça plutôt comme un challenge, ça me donne l'impression de jouer en mode hardcore face à ceux qui ont le max du max.

LordGodzilla a écrit: »

Et un conseil en PvP, rien ne sert de faire la guerre des clones en copiant le dernier set OP à la mode.
Le mieux, c'est justement de trouver le build qui contrera cette mode avec les outils que tu as disposition.
Et tu verras à quelle point tu seras étonné de l'efficacité de cette mentalité.
J'ai pu tenir des groupes de zerg seul juste en pensant comme ça et pour le coup, parfois juste avec des sets du jeu de base
(même si ces derniers mois, il y a eu apparemment des méta bien dégueulasse de ce qu'on a pu me rapporter)

oui tu as raison mais d'un autre côté je cherche l'efficacité maximale, et ça m'amuse d'être efficace ^^
je joue stam nb et c'est de toute façon pas la classe la plus simple, mais je m'amuse beaucoup avec

PredaOiza

C'est bien moche ce qui arrive...

Pour le côté P2W, non TESO n'est pas P2W. En PVP on peut tout à fait se débrouiller avec les sets du jeu de base, et les sets craft s'achètent pour 3x rien en boutique de guilde. En PVE, si tu tape moins fort... quel en est l'intérêt si tu n'as pas accès au contenu qui demande de taper fort ?

Pour le nivelage vers le bas, c'est exaspérant. Mais ZOS cherché à modifier sans cesse son jeu sans comprendre que c'est la communauté qui pose souvent problème aussi. Un joueur dois s'entraîner pour s'améliorer, faut arrêter de faire des modifications idiotes sur TESO. Et quand je dis s'entraîner, je parle pas de taper un mannequin à la noix, mais d'aller direct en donjon ou raid. On apprend sur le tas. D'où le fait que je dise que ce soit la communauté le soucis en général. Mis à part pour des succès de fou, on a pas besoin d'avoir un DPS complètement barré, juste le surplus de DPS est un confort que certains prennent pour "normal" et du coup refusent de prendre des joueurs moins expérimentés avec eux.

Veeka

PredaOiza a écrit: »

Pour le côté P2W, non TESO n'est pas P2W.

parceque tu l'as décidé ?

PredaOiza

Veeka a écrit: »

PredaOiza a écrit: »

Pour le côté P2W, non TESO n'est pas P2W.

parceque tu l'as décidé ?

Par ce que c'est le cas et mon argument est juste à la suite... Mais je vais développer un peu...

Si certes tu tapes un peu moins fort avec les sets du jeu de base en PVE, en faisant une bonne rota, ça marche carrément très bien. Et si tu trouves que la différence c'est le P2W, bah, il n'y a rien de P2W à taper 5% plus fort si t'as pas les DLC et que t'es limité aux raids de Raidlorn. Et admettons même, tu veux taper plus fort pour faire des classements, et admettons que c'est ce qu'il te manque pour être classé, bah... P2W, tu win quoi ? Être premier dans un tableau de score ? Y'a pas de compétition, y'a rien a gagner, les scores sont effacés à chaque fois et il n'y a pas de plus grosse récompense... Donc pas P2W... (puis qui se paluche a regarder les scores autres que les guildes à kiki meter franchement ? ^^)

Pour PVP, les sets du jeu de base sont très bien. et permettent de bons résultats, et comme Lordgodzilla l'a dit au dessus, jouer la méta comme les autres fait que tu es prévisible, donc c'est même parfois un avantage de jouer autre chose.


Je vais te faire un exemple d'un jeu P2W... Fût une époque je jouais à un jeu Nexon appelé Combat Arms, un FPS basique avec un grand choix d'arme, la moitié était des versions payantes des armes déjà existantes, avec un autre skin, et un truc en plus genre 45 dégâts au lieu de 44, ou précision 94 au lieu de 93... Bref, un avantage si léger que pas perceptible... Donc avantage en payant mais pas P2W puisqu'on s'en sort sans carrément.
Mais le jeu a été racheté par Valofe, et ça commence la dégringolade, je voulais m'y remettre après une longue pause de 5-6 ans, et la je ne tuais plus personne... Même au sniper normalement one shot il fallait 4-5 balles pour tuer certains joueurs la ou d'autres était one shot. La réponse la voilà, un nouveau gilet vendu 85€ qui réduit de 90% les dégâts subit, la, ça c'est du P2W... C'est un truc payant en plus que si tu n'as pas tu peux carrément rien faire. Le niveau du joueur n"y change plus rien, seul compte l'équipement qu'il a payé en faisant cramer la CB

Ton problème Veeka, c'est que selon toi, le moindre truc que tu payes en plus du jeu de base et qui apporte un avantage aussi léger soit-il semble être du P2W, sauf que non. Par exemple, BF3 sans les DLC t'as mois de choix d'armes, et certaines sont même très bien, mais n'empêche que sans les DLC tu feras toujours du kill, et que ceux qui ont les DLC n'ont pas de réels avantages.

Exemple sur TESO, si t'as pas Summerset, tu n'a pas le Relequen, pfff wouah quelle perte, tu tapes moins fort en mono cible, mais ce set n'est pas une nécessité pour les contenus d'avant Summerset, et en PVP ce set ne sert à rien, voilà voilà... Ensuite, les sets de zones et craft, ça s'achètent en boutique de guilde, et me dis pas que t'es obligé d'acheter cher des trucs avec de l'or etc, alors que ce qui était le plus acheté et vendu était le chagrin maternelle, un set du jeu de base
Sur TESO tu peux toujours essayer de claquer toujours plus de tunes, tu ne seras pas plus fort pour autant, et les joueurs habitués du PVP pourront toujours t'exploser, et les bêtes de combat en DPS feront toujours des meilleurs DPS. Si tu savais le nombre de joueurs que j'ai vu farmer des sets pour améliorer leur DPS avant même de travailler la rota, et de les voir dégouté par ce que je faisais mieux qu'eux en Hunding et Garde-dragon alors qu'ils sont en Kinras et Relequen... Les sets ne font pas tout, ton jugement est fondé que sur ce que l'élite fait et quels sets ils utilisent mais pour la majorités des contenus tu n'en a pas besoin, et pour le reste ou ça peut aider bah tu n'y a pas accès puisque tu ne paye pas, problème réglé ^^

Si t'es pas ESO+ c'est moins confortable car plus d'aller retour au marchand / banque quand tu farm, mais tu peux toujours jouer et devenir pété de tunes, d'ailleurs mon chef de guilde marchande qui est pété de tunes n'est pas ESO+... Si t'as pas les DLC tu n'as pas les sets PVE qui servirait aux contenus DLC que tu n'a pas... Et en PVP pas de modif... Ne pas payer des trucs sur TESO n'est pas un handicap, du tout. TESO n'est pas P2W.

Ce jeu a des défauts, les nerfs en tout genre c'est insupportable, le lag en Cyro aussi, des bugs de quêtes, des soucis de traduction, bref, plein de soucis, mais de tous, être un P2W ne fait pas parti des problèmes de TESO. Soi tu es de mauvaise foi, soi tu n'as jamais joué à un jeu vraiment P2W...

Limnade

J'ai tout de même l'impression que nous sommes plusieurs à avoir "décidé" d'avoir la même définition.