Parlez moi du jeu de cartes

Xarc

Bonjour à tous.

Je n'ai pas encore acheté le dernier chapitre "high isle", et je n'ai pas l'intention de me le procurer avant un moment. (Peu importe mes raisons de toutes façons ce n'est pas l'objet).

Par contre comme à chaque fois qu'un chapitre sort, on a droit à un petit ajout intéressant au jeu.
Lors de la sortie du premier chapitre morrowind on a eu une nouvelle classe, le gardien.
Lors de la sortie de Summerset on a eu l'ajout de la joaillerie
Lors de la sortie de Elsweyr on a eu un nouvelle classe, le nécromancien
Lors de la sortie du bordeciel occidental, on a eu les antiquités
Lors de la sortie de Bois noir, on a eu des compagnons

Là, on a un "jeu de cartes" : "récits de gloire"
Mais déjà j'aimerais savoir :

• en quoi ça consiste concrètement,
• si vous trouvez ça sympa,
• et ce que ça peut apporter. Par exemple, estcequ'il y a des pièces d'armures ou autre à gagner ?

Si vous voulez bien me donner votre avis sur ce jeu, je vous en remercie d'avance !

MaisonNaevius

Je ne suis pas parmi les plus hypés par ce jeu de carte. L'envie n'y étant pas, les parties que je gagne relève du pif gagnant mais j'ai basé ma stratégie sur un truc : chopé toute les cartes marquées d'un losange rouge.

Niveau récompense on a du classique po, matériaux brut, potions et plans d'ameublement dans les grandes lignes.

Nissowolf

Hello ! Alors, de ce que je peux dire du jeu de carte récits de gloire

Le Jeu de carte est un jeu de stratégie. Les deux joueurs choisissent au début de la partie 4 "familles" de cartes qui seront disponible durant la partie, mais leur deck à eux, lui, est composé uniquement de cartes basiques donnant des Pièces d'or.

Le jeu repose sur l'achat de nouvelles cartes grâce aux pièces d'or, ce qui permet aux joueurs de se créer ainsi leurs decks au fur et à mesure que la partie avance. Ils peuvent également compter sur l'intervention d'un mentors une fois par tour qui leur donnera un avantage s'ils parviennent à obtenir sa faveur en le payant, d'une façon ou d'une autre (certains demandent de sacrifier une carte, une certaine quantité de pièces d'or, de la puissance, ou requièrent d'avoir un agent actif dans la défausse pour être activé...)

Le but pour les deux joueurs est de remporter la partie et plusieurs moyens s'offrent à eux :
- En accumulant plus de prestige que l'adversaire
Les joueurs doivent obtenir du prestige, le plus souvent en convertissant la puissance obtenue durant le tour, jusqu'à obtenir 40 points de prestige. Lorsque l'un des deux joueurs obtient 40 points de prestige, l'autre doit, durant son tour, égaler ou dépasser le prestige de son adversaire. La partie se poursuit jusqu'à ce que l'un des deux joueurs ne puisse plus égaliser ou bien quand l'un des deux atteint 80 de prestige (il me semble, je n'ai jamais prolongé une partie jusque là)

- un autre moyen de gagner est d'avoir la faveur de tous les mentors en même temps.
On ne peut "acheter" qu'un mentor par tour, mais cela n'empêche pas les joueurs d'avoir la faveur de plusieurs mentors en même temps au fil des tours. Si, au fil des tours, les mentors sont achetés un à un par l'un des joueurs et lui deviennent donc favorable, et que l'autre joueur ne parvient pas à enrayer l'action de son adversaire, alors le joueur ayant la faveur de tous les mentors en même temps remporte la partie. Cela peut être un moyen de gagner si l'on ne peut égaliser le score de prestige.

- Evidemment, la victoire par forfait.
Si l'un des deux joueurs abandonne la partie.

Chaque "famille" de carte a sa propre identité, avec ses propres bonus. Les hlaalu seront par exemple plus orienté sur l'obtention rapide d'or tandis que la famille de St Pelin se concentre sur l'accumulation de puissance et empêche l'adversaire de convertir sa puissance en prestige. Les corbeaux de noireplume, je ne sais pas trop, il me semble que c'est la pioche rapide de cartes, mais j'ai du mal avec cette famille. Les psijiques permettent quant à eux de placer certaines cartes de sa pioche directement dans la défausse, et ainsi de savoir à peu près quelles cartes on pourra jouer plus tard. Les ansei, c'est l'inverse, ils renvoient des cartes de la défausse directement au sommet de la pioche.

Voilà voilà, j'ai pas toutes les familles, mais c'est le bail. J'espère que je suis compréhensible.

Xarc

Ha super merci à vous deux pour vos réponses. Ca me donne un meilleur aperçu oui.

Mais alors globalement vous aimez ? Vous y passez du temps ? C'est addictif ? Tu trouves facilement d'autres joueurs ?

Zaphyla

Personnellement depuis que le chapitre est sortie je ne fais rien d'autre que jouer aux cartes, niveau recherche 99% du temps sa trouve instantanément un joueurs que se soit en normal ou classé.

Apres je sais pas si je suis fou ou non mais des fois je sens vraiment que " l'aléatoire " avantage un des joueurs en donnant plein de bonne carte a la suite.

Mais a part tout sa c'est vraiment addictif clairement.

Ecamvelo

Si tu n'as pas acheté le chapitre tu ne loupes pas grand chose.
Le chapitre a quelques changements sympa mais ça s'arrete là, inutile de parler des nombreux bugs qui apparaissent

A propos du jeu de cartes, je pense que tu peux faire mieux en le faisant faire par un amateur n'y connaissant rien dans le domaine. Des stratégies bancales : 80% aléatoire 20% stratégie.
En fait tes 20% de stratégie passent à 0 si tu n'as pas la possibilité de piocher les bonnes cartes dans les 2/3 1er tours et inversement passent à plus de 80% si tu as les bons tirages de ton deck (et il faut un 5/5 à chaque fois) pour les piocher/
Si tu maitrises ça tu feras toute ta partie même en jouant comme en manche.
Je ne m'étalerai pas sur l'équilibre inexistant des cartes.

Le côté addictif est vraiment bien réalisé. Tout est fait pour que tu continue à y rester même si c'est nul (spécialité maison microsoft) donc vigilance par rapport à ça.

Si tu n'as pas acheté le chapitre, ne te presse pas, c'est (encore) une grosse déception pour moi. Mais j'ai retenu la leçon ça sera le dernier achat que je ferais pour ce jeu.

Mysanne

Moi je suis super contente ! Je trouve la zone super belle et assez variée. Parfois, je découvre un panorama et je me croirais en vacances dans des endroits que je ne verrai surement jamais en vrai (côtes de pays méditerranéens...) du genre noir de monde en été (mon cauchemar).
Mais là, ils sont purs, déserts, sans immeubles ni touristes, donc j'en profite à fond pour me taper un trip virtuel !

Bref.
Je suis clairement addict au jeu de cartes et oui, c'est vrai qu'il y a des cartes bien plus fortes et décisives que d'autres, mais franchement, la stratégie est bien plus importante qu'on croit. Ça m'est arrivé de gagner alors que l'autre avait une chance de pendu et tirait toutes les bonnes cartes, mais j'ai réussi quand même à m'en sortir. D'autres fois, j'avais des meilleures cartes mais l'autre en face m'a terrassée sans que je le vois venir. Alors, oui, ça fait rager quand tu tires une carte moyenne et que le jeu propose pour le coup d'après (pour ton adversaire, donc) une super carte de la mort qui tue. Mais rien n'est tout à fait joué. Il y a des fois où les bonnes cartes ne suffisent pas.
Franchement, parfois, je me croyais vraiment super forte... je pensais que c'était joué, j'étais fière et PAF ! La honte.

C'est ça qui est bien et c'est encore mieux quand il y a d'autres decks que les 4 premiers. Sauf quand il y aura Orgnum, parce que là, tout le monde va le jouer et ce sera pourri car sa stratégie est crétine et sans intérêt. Mais bon, je ne renonce pas à trouver une parade à ceux qui joueront comme des décérébrés avec Orgnum.

Donc je ne sais pas pour toi, Xarc, parce que je pense qu'on a des goûts extrêmement différents, mais pour ce qui me concerne, je suis très contente d'avoir acheté High Isle et je m'éclate (et je me fais éclater aussi ! mais ça m'apprend l'humilité...)

Ecamvelo

J'adore les jeux de cartes mais celui là est une aberration. Je fais partis de ceux qui construisent leur cartes et ne compte pas sur 90% d'aléatoire pour avancer.
Je conçois que ce soit le début mais rien n'est cohérent. Toutes les parties que j'ai gagné/perdu sont basés uniquement sur le fait que vilain a tiré ses cartes plus vite que moi ou moins vite.

A part jouer vs un très débutant tout est basé sur la variance et tirer ses cartes plus vite que vilain. Il y a la bataille pour ça.
Pour moi c'est encore une déception sur plusieurs aspects et la confirmation que la maison nous a encore posé l'étiquette de vache à lait.

Limnade

Mysanne a écrit: »

Franchement, parfois, je me croyais vraiment super forte... je pensais que c'était joué, j'étais fière et PAF ! La honte.

Mais du coup, tu as été capable de comprendre la stratégie de ton adversaire ? Il avait bien monté son coup, ou les choses se sont justes arrangées d'elles-même ? Je n'ai rien contre des retournements de situations inattendus, mais je préfère quand ils sont prévus par au moins un joueur. D'ailleurs, est-ce que vous avez une façon particulière de jouer (rapide, prudent ?).

Est-ce qu'il y a moyen de monter une vraie stratégie quand tu montes ton deck ? D'ailleurs, est-ce que tu as la possibilité de monter ton deck ? Est-ce que ça se résume à "les bleus donnent plus de thune, les rouges font plus de dégâts", ou on peut facilement faire des combos ? Est-ce qu'il y a des combos ? Est-ce que certaines cartes sont merdiques seules, mais révèlent tout leur potentiel bien jouée ?

Mes questions se portent surtout sur la profondeur du gameplay (niveau gwent ? niveau heartstone ? niveau magic ?)

Zaphyla

Tous les deck ont des combos mais il a quand même certaines cartes qui sont jouer sans avoir besoin de combo, tu as par exemple le deck corbeau qui une fois les combo mis en place tu enchaines les pioches de carte avec des bonus de puissance et d'or en plus, le deck de pelin c'est des combos puissance ( beaucoup trop même je dirais ) et d'or etc etc..

Chaque deck a du coup des bonus de combo différents et bien précis.

Mais bon le gros problème comme dit par les autres les jeux de cartes est beaucoup trop basé sur celui qui a la chance de prendre les cartes en premier ce qui fait qu'a 90% des partie tu sais déjà en plein début qui va gagner la partie.

Mysanne

Alors je précise que je ne joue à aucun jeu de cartes d'habitude (je connais le Nain Jaune et le Mille Bornes où il y a des cartes, mais ça ne compte pas !)
Je précise également que je ne suis pas complètement ***, mais que je ne suis pas très intelligente non plus et que surtout, quand je joue, je déteste me prendre la tête, donc les jeux du genre "échecs" où il faut prévoir les 5 prochains coups et toutes leurs variantes, ce n'est clairement pas pour moi.
Je joue pour me détendre et sans trop réfléchir... juste un peu.

Donc si vous êtes des adeptes des jeux de cartes, que vous avez l'habitude, mon avis n'est clairement pas pertinent pour vous.
C'est pour ça que ce jeu me plait peut-être à moi mais que d'autres le trouveront stupide ou nul.

Tout ce que je peux dire, c'est qu'on peut aider la chance en achetant les cartes les plus fortes, mais que si l'adversaire est vraiment doué, il va trouver des trucs pour gagner quand même.
Par exemple, si l'adversaire achète des bonnes cartes mais a tendance à acheter beaucoup de cartes en général, il mettra peut-être plus de temps avant de tirer ces bonnes cartes. Sa pioche sera plus grande et les probabilités de tirer les meilleures cartes seront diluées. Donc face à quelqu'un qui achète les bonnes cartes, j'essaie d'acheter le moins de cartes possible pour que le peu de bonnes que j'ai soient plus souvent tirées, par exemple. Ou bien j'achète des cartes uniquement dans l'optique de les vendre plus tard. Ou alors j'essaie de vaincre par les mentors si je pense que je peux le faire.
Après, comme c'est le jeu qui décide quelles 5 cartes sont tirées parmi les cartes de la pioche, parfois on tombe bien (combos et tout), parfois on tombe mal (trop de cartes qu'on voulait vendre en même temps et on ne peut utiliser le mentor qu'une seule fois...)

Mais parfois les choix que vous faites comptent beaucoup : comme la fois où le joueur en face allait gagner aux mentors et il ne lui restait plus que le bleu à tourner. Or pour tourner le bleu, il faut que moi je mette une carte "agent" et que lui le "renvoie" (c'est le pouvoir du mentor bleu). Donc à un moment, le jeu m'a choisi 5 cartes dont deux agents. J'en ai placé un, je l'ai vendu immédiatement et l'autre agent qu'il me restait, j'ai décidé de ne pas le jouer. Comme ça mon adversaire ne pouvait pas s'en servir contre moi. C'est donc bien un choix (ne pas jouer une carte, finir le tour alors qu'elle restait à utiliser) qui m'a permis de ne pas perdre ce coup-ci et de l'emporter plus tard.

Mais après, je ne cherche pas à comprendre la stratégie de l'autre trop en profondeur, et ceci pour une bonne raison : moi-même, je n'ai pas de stratégie (et en plus, ça me fatigue de réfléchir !) Je m'adapte selon ce que le jeu va me proposer à acheter, me proposer en pioche, ce que celui en face va faire... Donc mes stratégies se font au fur et à mesure du jeu. Elles changent aussi selon les mentors choisis.
Je sais juste que quand je tombe sur un adversaire à mon niveau (moyen, donc), ça peut durer très longtemps et souvent jusqu'aux 80 points, chacun rattrapant l'autre à chaque tour jusqu'à la fin... des haricots.

Limnade

Okay, merci pour vos retours. Je commence à avoir une idée un peu plus précise du jeu de carte. De ce que je comprends, la stratégie se fait d'avantage pendant le match que lors du choix des cartes.

Puisqu'ils ont intégré ce jeu de carte, on peut espérer qu'ils vont continuer de le développer et qu'on gagnera en équilibrage et en profondeur de jeu.

Nissowolf

La stratégie se construit du début de la partie jusqu'à la fin, du choix des mentors au dernier coup.
S'il est indéniable que certaines cartes sont vraiment exceptionnelles et peuvent grandement compliquer une partie (l'armurerie en est le parfait exemple), aucune ne garantit à coup sûr la victoire. La chance joue aussi, évidemment, mais on ne peut pas gagner chaque partie en se reposant uniquement là dessus non plus.

La stratégie est vraiment très importante. Dès qu'on doit choisir ses mentors, il faut se questionner sur quelles familles on va banker. Les corbeaux et pelins, ou ansei et hlaalu ? Psijiques et rahjin peut-être ? Et puis, au fur et à mesure de la partie, tu vas adapter ton style de jeu à celui de l'adversaire. Si tu vois qu'il joue beaucoup des agents avec pelins, il est assez efficace de se reposer sur Celarus pour les bannir. Le tout, c'est de toujours être attentif à ce qui se passe, quelles cartes sont jouées, quelles cartes seront disponibles pour l'un ou l'autre, toujours garder un coffre d'or rempli au maximum.

C'est loin d'être que de la chance, puisque tu peux influer sur les cartes que tu auras, les cartes que tu enlèves, l'argent que tu obtiens. Il faut juste réfléchir.

Ecamvelo

Je suis d'accord que la stratégie se construit du choix du deck jusqu'à la dernière carte mais ce n'est que sur le papier. La totalité de ta stratégie est basée sur la chance d'avoir les cartes du milieu avant ton adversaire, qui est aussi basé sur les 3 premiers tours pour savoir qui va gagner (je ne me suis pas encore trompé.. ah si sauf quand j'ai crash mais c'est un autre sujet).

La construction d'un deck n'est valable que :
- Tu joues en 1er ET tu as assez de pièces pour acheter une carte que tu recherches au 1er tour (si elle tombe)
- Tu joues en 2e ET tu loots ta cartes SEULEMENT si vilain ne la prend pas ET si tu as assez de po

Tout est basé sur des SI. Que veux tu faire quand vilain touche 3 à 5 cartes dans les 3 premiers tours UNIQUEMENT parce qu'elles sont tombées là pour son tour, ce qui lui permet de te mettre 60 pions sur les 3 prochaines tours. Quand tu enlèves les violettes + rouge il te reste jaune et bleue, donc de tourner en rond.

Tout ce que tu dis, influencer les cartes à tirer (deck et celles du milieu), celles que tu enlèves etc ne se base qu'à condition d'avoir la chance de tirer les cartes dont tu as besoin en 1er.

Baser toute ma stratégie et ma condition de réussir (ou de me planter lamentablement) conditionnée uniquement sur 2 facteurs qui sont la chance et aléatoire, très peu pour moi.

Quitte à attendre l'alignement des planètes et d'accrocher un fer à cheval sur la tour et porter une patte de lapin, autant investir au loto.

Mysanne

Je trouve un peu bizarre d'appeler "vilain"' le joueur adverse, mais bon...

On peut très bien gagner avec des cartes jaunes... et les bleues bien employées peuvent être très fortes aussi.
Contre un PNJ (niveau expert) en tout cas ça marche : j'ai fait exprès de n'acheter aucune carte rouge ou violette, comme tu peux le voir :

Nissowolf

Alors désolé de te dire si brutalement que...
Tu as Tort.
En PVP, plein de fois j'ai joué en 2e, plein de fois l'autre joueur a obtenu plusieurs cartes qui m'intéressaient. Mais god dammit, une fois il a obtenu les deux arsenals et il avait encore deux sentinelles de bangkoraï actives ! Pour te dire à quel point c'était quasi joué d'avance (l'arsenal, c'est un avantage de ***).
Donc désolé de te le dire aussi franchement, mais si tu considères que la partie est jouée d'avance dans les trois prochains tours, bah...
get good.
Parce que clairement, il te manque quelque chose pour balancer une absurdité pareille.
(Edit : Je parle de talent et de connaissances du jeu, pas d'une quelconque déficience mentale, mes excuses si ça sonne très insultant, ce n'était pas mon intention !)

Ecamvelo

Je suis monté au dernier rang, je dois avoir une centaine de partie jouée et je persiste, ce n'est que de la chance.
Toutes mes parties gagnées (même avec 88 points vs 86) et perdues l'ont toutes été sur le fait d'avoir la chance de looter les cartes avant vilain dans les premiers tours, je n'ai rencontré presque aucune exception ; le presque représente les rares fois où j'ai joué soit contre un pur néophyte soit un gars qui cliquait au pif.
Je considère donc ma progression sur le classement de juin comme complètement chanceuse à tel point que je voulais demander à ma compagne si j'étais cocu.

Après une opinion est toujours subjective donc si toi tu y vois une autre forme de jeu je la respecte totalement

Ah et dsl pour les termes. Désigné un adversaire par "Vilain" n'est pas du tout méchant, c'est comme ça que l'on appelle nos adversaires au poker.

Mysanne

"Vilain" n'est pas du tout méchant, c'est comme ça que l'on appelle nos adversaires au poker.

Ah, d'accord, je ne savais pas... je ne joue à aucun jeu de cartes à part dans TESO.

C'est vrai que si les deux joueurs sont bons et connaissent bien le jeu, la chance devient un élément déterminant.
Personnellement je pense que je ne suis pas très bonne car il y aurait parfois un meilleur parti à tirer des cartes que j'ai, (il m'arrive de faire des erreurs débiles en étant trop pressée, comme d'oublier d'activer un mentor... mon esprit n'est pas toujours très frais en rentrant du boulot !) mais j'ai l'impression que je n'ai vraiment pas de chances, parfois.
C'est pour ça que j'aime mieux les parties où les cartes sont plus équilibrées.

Ce que je préfère, ce sont les mentors jaune (hlaalu), orange (Rahjiin), noir (Crevasse) et vert ou bleu. S'il y a le Corbeau, eh bien celui qui en a le plus a clairement un gros avantage. S'il y a le rouge, celui qui a les cartes ralliement ou armurerie est avantagé énormément aussi. Et si c'est Orgnum, c'est le pire !
Mais quand il y a moins de cartes décisives (même s'il y a des cartes plus fortes que d'autres, bien sûr, dans les decks que j'ai cités avant et que j'aime bien), je trouve que le jeu est beaucoup moins prévisible et plus amusant.
Mes meilleures parties, c'était avec la Crevasse et Rahjiin. Même si je perdais, je passais souvent un bon moment.

PredaOiza

Après avoir fait quelques parties... Bof... Forcément je compare ça au jeu de carte auquel je joue déjà, Magic. Et il est clair que je préfère Magic... Même si il y a toujours une part de chance, au moins créer soi même son deck pour provoquer la chance et la stratégie en jeu font que Magic n'est pas tant que ça basé sur la chance.

Ici, avec les récits de gloire... C'est quasi que de la chance. Toute les cartes de la pioche on peut toutes les jouer par ce que ça part en defausse dans tous les cas, l'or gagner sur le tour, est perdu sur le prochain si on s'en sert pas rendant certains tour ou on peut juste rien faire (genre j'ai 4 or et toutes les cartes acceptables coûtent 5+), du coup on fait des changes à la banque... La chance dans ce jeu est trop importante pour que ça m'amuse. Autre chose qui m'ennuie, on ne joue pas contre l'autre joueur à proprement parler, il faut juste aller plus vite que lui pour la puissance ou les mentors, on pourrait jouer aux petits chevaux ce serait la même.

J'y jouerais quand même par ce que... Bah je veux toujours monter le plus de succès possible donc pas le choix ^^

Mais autrement bof... il ne s'y passe pas grand chose, pas de moment de tension... En exemple sur Magic, Mon adversaire semble souriant. Il vient de poser son 5ième terrain, et tout fier il met une 10/10 piétinement sur le terrain, mais je sors un éphémère que je gardais au cas ou depuis le début pour instantanément détruire sa créature, puis lorsque mon tour arrive je me sers d'une capacité d'une de mes cartes pour reprendre sa créature dans son cimetière sous mon contrôle mouahahaha... Puis surtout que jouer avec des vrais cartes face à un joueur auquel on voit ses réactions, c'est quand même beaucoup plus marrant ^^

Limnade

C'est vrai que la possibilité de mettre une carte en réponse à ce que l'adversaire joue est un gros manque. Mais Hearstone avait "résolu" le soucis en introduisant les secrets (il me semble), qui jouaient en réponse automatique à l'action d'un joueur. Clairement, le jeu a une bonne base, mais manque encore beaucoup de profondeur. S'il ne le laisse pas tomber et continue de le développer, ça peut être très intéressant.

Par contre, les deux jeux sont difficilement comparables. Magic repose sur une bonne construction de deck en amont, alors que les récits demandent une forte capacité d'adaptation. Tes cartes te sont réservées, tu n'as donc pas le stress de te faire piquer une bonne carte. Mais d'un autre côté, tu ne peux pas contrer l'adversaire lors de la formation du deck.

Pour ce qui est de la chance, je suis de moins en moins d'accord avec toi. Si tu pioches beaucoup de cartes inutiles alors que ton adversaire semble avoir une chance de cocu, c'est souvent parce qu'il a mieux construit son deck que toi. Il faut être beaucoup plus attentif aux cartes que ton adversaire achète, s'adapter aux cartes en taverne et dans ton deck, savoir quand acheter telle carte et quand s'arrêter d'acheter.

Oui, voir la tête du joueur est important. Mais malgré ça, je trouve qu'il y a beaucoup plus d’interactions sur les récits que sur Magic.