Un sujet dont on ne parle jamais, pourtant... Les tenues légères... La nudité...

PredaOiza

Salut à tous,

Ce n'est pas un post pour troll, loin de là. J'aimerais que nous parlions de manière sérieuse sur le sujet qu'est la nudité et les tenues sexy sur le jeu.

Pour commencer, il faut dire que les tenues sexy et tenues juste légères sont parmi les plus utilisées sur les personnages féminins, contrairement aux personnages hommes qui ont plus souvent des armures complètes. Je généralise évidemment, il y a aussi des persos féminin en armure et des persos mec en serviette de bain rose en Cyro pour blaguer. La ou je veux en venir...







Et j'ai pas été bien loin là, juste à moins de 5 mètres de l'oratoire et en moins de 30 secondes... Donc si on considère déjà ça, si on considère aussi que sur Skyrim, les mods de tenues sexy et de personnages complètement nus sont parmi les plus téléchargés. Je demande donc, et de manière vraiment sérieuse, pourquoi ZOS ne vend pas une option pour avoir un visuel de son personnage complètement nu sur le jeu ?

Même moi qui ai tendance à utiliser des armures complètes sur mes personnages, quand j'ai vu la dernière, bah c'était pas facile de résister de l'utiliser. On va pas se mentir mais on a une belle vue quand même :




Avant que certains ne crient au scandale sur cette demande. Pesez quand même bien le pour et le contre et voyez l'ensemble des possibilités avant de critiquer. Parmi mes recherches sur les fois ou cette "option" à vaguement été évoquée que ce soit sur ce forum, ou sur des discord de guilde, j'ai vu des arguments en défaveur mais qui sont facile à démonter ou à trouver un contre exemple. Comme :

- On va voir des personnages nus partout :
Non, pas du tout, ce sera une option pour voir seulement son perso nu, si l'option est pas achetée ou cochée, alors tout personnage sans équipement apparaitra en sous vêtements comme c'est déjà le cas maintenant.

- Les enfants pourraient voir des personnages nus :
Se référer au premier point d'abord, puis ensuite, c'est le travail des parents de surveiller les enfants, qui, sans même la nudité sur TESO, pourraient voir 1000 fois pire sur des sites pornographiques si les parents laissent faire. Et vu la simplicité de trouver ce genre de contenus, même si la question est légitime, elle se pose à une époque ou nous sommes déjà dépassés par cette situation, les sites pornographiques étant les plus visités et occupant le plus gros du trafic sur le net.

- Ce n'est pas moralement acceptable que ZOS propose cette fonctionnalité :
Chacun à une morale différente, pour certains, le moindre décolleté qui en montre un peu trop serait déjà inacceptable. Mais à partir du moment ou le service est visible que par les personnes l'ayant choisi, alors ce n'est pas une gène pour ceux qui n'en voulait pas, donc il faut savoir être tolérant à partir du moment ou chacun fait ses affaires de son coté sans nuire à autrui. Je pourrais ajouter aussi une question à cela, qu'est ce qui est le plus moralement acceptable entre, une femme qui est obligée de se montrer à poils pour arrondir ses fins de mois voire pire, et un développeur qui a fait des études et sera payé pour modéliser des personnages nus sur un jeu ? Je pense clairement que la seconde option est plus morale.

- Le seul argument vraiment dur à contrer... La réputation de ZOS avec une telle fonctionnalité :
La j'avoue que c'est un fait difficile à contredire. Il est difficile d'imaginer ce qu'il pourrait arriver à la réputation de ZOS avec ce genre de rajout sur le jeu, connaissant le "puritanisme américain", cette fonctionnalité pourrait être mal accueillie, c'est un fait. Néanmoins, il ne faut pas oublier que cela pourrait être lucratif, un skin du personnage nu vendu en couronne par exemple. L'argent, ça reste de l'argent. Après il reste la solution de laisser la possibilité aux moddeurs de faire des retouches sur les fichiers mesches et des textures pour modifier le corps du personnage, ainsi ZOS se dédouane de toutes responsabilités sur ce point, mais du coup n'y gagnerait pas d'argent.

Pour rappel il y avait eu un bug en 2016 visible sur le forum TESO EN, ou on pouvait voir le perso à poil, ou avec des proportions bizarres. Même si quelques joueurs on été choqués et on caché avec un rond noir les parties intimes de leur personnage, pour le reste, c'est globalement pris à la rigolade.

Même si dernière ça il y a un petit coté pervers, ce qui est tout à fait humain en plus. Ce genre d'option est juste la pour le fun. Si je reprend le très célèbre Skyrim, j'ai pas un seul pote qui n'a pas installé un mod pour mettre à poil son personnage, moi compris. Même si j'ai le mod, je met pas mon personnage nu tout le temps, c'est juste pour la blague. Quant aux personnes qui sont choquées, avoir l'air choqué pour faire les puritains c'est bien mignon et ces personnes font beaucoup de bruit, faisant croire qu'elles sont en majorité, mais quand on regarde le taux de fréquentation d'un site X, on a un constat de ce que font la plupart des gens, seulement personne n'aime crier sur tout les toits qu'on va sur tel ou tel site ? Du coup, pourquoi j'en parle ? Bah, par ce que les tabous, et le "progressisme" à la mode en ce moment, ça me passe complètement au dessus de la tête, il n'y a rien de honteux à parler de ses gouts, ses passions, ou ses fantasmes, car tous le monde en a, même si peu osent en parler.

Bon voilà,
J'aimerais votre avis sur le sujet, même si je suis à 99% sûr que ce genre de projet n'aboutira jamais sur TESO. Le but est d'en discuter sérieusement, avec un ton assez léger évidemment. Mais j'ai peur que le sujet parte en dérive totale ^^

En vrai, imaginez le coté RP pour un DK qui brule ses propres vêtements en lançant des sorts, ou le Loup-garou qui déchirent ses fringues à chaque transformation ! Bon, pour ma chère et tendre Val, elle ne lance pas de feu partout, et elle évite de se transformer si possible, donc on va se rhabiller... Par ce qu'il fait froid ici...

Nissowolf

Fun fact, j'ai lu le titre du topic, j'ai cru que le sujet était de faire pression pour réduire les armures fantaisistes qui révèlent plus qu'elles ne dissimulent le corps des avatars xD

Je suis globalement d'accord avec les points soulevés, d'autant que ça reste une option mise à disposition du joueur. On peut très bien imaginer qu'un utilisateur puisse acheter l'option de personnalisation comme on achèterait une peau ou une coiffure dans la boutique à couronnes, tout en mettant à disposition une option à cocher/décocher permettant de dissimuler cette option de personnalisation sur les avatars des autres joueurs pour ceux que ça dérangent. Rien n'est forcé, si ça ne plaît pas à un joueur, il a qu'a l'ignorer.

Je pensais que si Zos s'était limité aux sous-vêtements, c'était entre autre à cause du classement ESRB ! J'ai fait une rapide recherche, et en fait il s'avère que le jeu est bien classé Pegi 18 (Rated M aux US), ce qui correspond à :


J'ai cherché sur le site d'ESRB pour voir ce qu'on reprochait au jeu, et je vois notamment :
"Blood and gore, sexual theme, use of alcohol, violence"

Donc en vrai, techniquement parlant, je suis pas sûr que placer une option pour enlever les sous-vêtements (et donc dévoiler les organes sexuels des avatars et la poitrine des avatars féminins) suffise à faire passer le jeu en Rated A (adults only) (oui, on a pas au-dessus de Pegi 18 chez nous à priori) vu que Rated A est associé entre autres à "des scènes prolongées de violence intense, du contenu sexuel graphique, ou des paris avec des enjeux réels".
Sachant que si je regarde sur le site ESRB encore, ils font la distinction entre nudité et sexualité, donc tant que le personnage reste nu dans un environnement non sexuel, à priori ça pourrait passer.

Bon tout ça pour dire que techniquement parlant, ce qui stoppe Zos selon moi d'aller sur ce terrain, c'est soit le risque de passer en Rated A, soit le risque de salir la réputation de l'entreprise.
Ouais, j'avais vraiment rien à *** de ma journée donc je me suis intéressé au sujet xD

Limnade

Personnellement, je n'ai pas envie de croiser des gens à poil sur le jeu, car je sais que cela casserait mon immersion. Ce n'est pas une question de puritanisme, je sais apprécier la vue d'une belle [propos censuré par l'auteur afin de faire travailler votre imagination], mais ce n'est pas ce que je cherche dans TESO. Quand tu vas sur un site X, tu sais ce que tu veux voir. Or, si la nudité t'es imposée, ça peut être très gênant en fonction de ton entourage. C'est comme quand tu regardes un film avec tes parents et qu'il y a une scène de cul (ou que tu regardes un film et qu'il y a une scène de cul avec tes parents).

Cela dit, je ne souhaite pas interdire la nudité, je veux juste ne pas avoir l'impression de slalomer entre les [à nouveau, utilise ton imagination]. Conan avait un système assez malin : nous pouvions choisir, dans les options, quel degré de nudité notre personnage avait (complètement nu, juste le bas, bas+haut) et cela affectait la façon dont on percevait les autres joueurs, mais pas la façon dont les autres nous voyaient.

Mais je ne sais pas s'il y aurait une demande suffisamment forte pour aboutir ("Au fait Zenimax, vous avez corrigé les bugs du pvp ?" "Non, mais on vous a fait un super modèle 3D, vous allez être content !"). Puis comment ils font pour les races plus exotiques ? Est-ce qu'ils mettront les petites épines sur la b*** des khajiit ? Déjà que les mamelles des argoniennes me posent problème...

Oddhagen

Je suis plutôt d'accord avec @Limnade, à la limite que "l'option" nudité soit permise dans son habitation, sa maison de guilde… pourquoi pas.
Et puis imaginons les querelles concernant la "taille" des bijoux de familles, certaines races seront plus riches que d'autres… Les fans des impériaux vont encore râler…

gilbert.perfettipeb18_ESO

Si on voulait pour le visuel personnel de son avatar se promener nu suffirait d'avoir une option comme la peau visible que par le joueur avec possibilité de cocher/décocher.

Cela casserait l'immersion de personne.

Xarc

Je n'en vois pas l'intérêt.

Même si ESO offre *quelques* tenues légères, ça reste vraiment anecdotique au regard de l'ensemble des armures et tenues dispo. Le fait est que beaucoup utilisent le peu qui est mis à disposition comme tu l'as démontré sur tes screenshots.

Si l'option est permise les gens abuseront, comme d'habitude.
l'immersion prendrait cher.

Je trouve que le jeu s'en sort plutôt bien de ce côté là, en obligeant à porter certaines parties pour bénéficier de l'armure qu'elles offrent même si on peut trafiquer et faire passer du leger pour du lourd et inversement, on reste obligé de la porter & montrer. Ce que je veux dire c'est que si jamais tu ne veux pas montrer de vêtement du bas, tu dois enlever la piece d'armure et ça va non seulement enlever l'armure et ses enchants mais aussi une peice de set en moins et ses bonus... Donc le joueur doit clairement faire un choix et c'est rare de voir des gens qui décident de jouer en slip (ça reste rare et pour troller).
Pour ça merci le puritanisme americain qui permet d'éviter certaines dérives je pense.

Moi je suis satisfait du système actuel et du fait que les tenues soient encore correctes.
Montrer un nombril n'a rien de sexuel il faut arrêter de s'enflammer à vouloir voir des b. et des ch. parceque certains montrent leur nombril ou les rondeurs de leur poitrine.

MaisonNaevius

Alors je ne vois pas de problème avec la nudité mais voilà... On va avoir le 3/4 des joueurs/joueuses qui vont s'y mettre. Et l'immersion va en prendre un coup. (Déjà qu'à titre personnel, je n'aime pas croisé des montures ou armures pas très "RP" ou "réalistes").
Après on ne peut pas prendre ce raccourci qu'un corps nu soit obligatoirement lié au sexe. Mais ça, c'est moi qui suis un bisounours sans doute.

Les armures légères... Euh... C'est sympa mais ça a littéralement explosé ces dernières années. J'ai pas de problème avec ça ayant moi même une mercenaire typé Grèce antique / gladiatrice et donc deux styles m'arrangent bien. Mais j'en croise énormément aux carrefours des villes et à toute les sauces.

Il faudrait éventuellement un peu calmé les armures légères... Les joueurs aiment les dernières armures publiés et c'est celles qui se voient le plus : sans surprise, les armures légères sont très nombreuses (Style Sai Sahan de moins en moins visible car vieux et dépassé, déguisement de Sombre séductrice gratuitement obtenable et donc à porter de tout les joueurs, déguisement de gladiateur d'arène moins visible avec sa condition d'obtention pénible, le Paravent létal pas très visible à cause du défaut des épaules et le "cache sein" inclus chez les hommes, la Flamme éveillée, les armures Naga aiguemortes, les pièces d'armure des dernières caisses et le serment de je sais plus quoi récent).

Après on parle surtout des personnages féminins mais je trouve dommage qu'il n'y ait pas beaucoup de persos masculins qui s'y mettent aussi pour nous proposer des barbares dans l'environnement. J'ai vu que beaucoup de joueurs ayant principalement des personnages masculins voulaient des armures légères pour au final je n'ai rien vu.

Je pense qu'avec le nouveau Chapitre, on changera de thème du moins j'espère. En espérant que le prochain grand méchant ne sera pas en bikini armor.

Mysanne

j'ai cru que le sujet était de faire pression pour réduire les armures fantaisistes qui révèlent plus qu'elles ne dissimulent le corps des avatars

Pareil pour moi ! Je suis rassurée que ce ne soit pas le cas.

Après, je suis comme Limnade et Xarc. Je ne vois pas l'intérêt et ça me gênerait plus qu'autre chose pour l'immersion.

Pour être honnête, il m'est arrivé une fois de fantasmer sur un perso masculin de TESO, mais il n'avait pas besoin d'être à poil, mon imagination a très bien fait le job toute seule...
Mais ce n'est pas ce que je demande à ce jeu. Je ne joue pas à TESO pour ça.

Je trouve que le jeu actuel est un bon compromis et qu'il est bien équilibré à ce niveau (sexy si on veut, ni trop vulgaire, ni trop puritain).

PredaOiza

Limnade a écrit: »

Personnellement, je n'ai pas envie de croiser des gens à poil sur le jeu, car je sais que cela casserait mon immersion. Ce n'est pas une question de puritanisme, je sais apprécier la vue d'une belle [propos censuré par l'auteur afin de faire travailler votre imagination], mais ce n'est pas ce que je cherche dans TESO. Quand tu vas sur un site X, tu sais ce que tu veux voir. Or, si la nudité t'es imposée, ça peut être très gênant en fonction de ton entourage. C'est comme quand tu regardes un film avec tes parents et qu'il y a une scène de cul (ou que tu regardes un film et qu'il y a une scène de cul avec tes parents).

Cela dit, je ne souhaite pas interdire la nudité, je veux juste ne pas avoir l'impression de slalomer entre les [à nouveau, utilise ton imagination]. Conan avait un système assez malin : nous pouvions choisir, dans les options, quel degré de nudité notre personnage avait (complètement nu, juste le bas, bas+haut) et cela affectait la façon dont on percevait les autres joueurs, mais pas la façon dont les autres nous voyaient.

MaisonNaevius a écrit: »

Alors je ne vois pas de problème avec la nudité mais voilà... On va avoir le 3/4 des joueurs/joueuses qui vont s'y mettre. Et l'immersion va en prendre un coup. (Déjà qu'à titre personnel, je n'aime pas croisé des montures ou armures pas très "RP" ou "réalistes").

Xarc a écrit: »

Si l'option est permise les gens abuseront, comme d'habitude.
l'immersion prendrait cher.

Je redis un truc que vous semblez ne pas avoir lu, un joueur qui ne veut pas de la nudité ne la verra pas. Seuls les joueurs ayant acheté et activé la modification pourront le voir. Donc aucune gêne pour l'immersion, enfin pas plus que d'habitude (oui car me faire croire à l'immersion quand la blinde ont des peau de feu, de glace, ou ont des montures griffon, indrik, bouffe Nix, senche, etc... voilà...). C'est pour ça que je dis que cet argument ne tient pas. Vous allez voir que ce que vous voulez voir, et ne verrez pas ce que vous ne voulez pas voir. Donc cela ne changerait rien aux joueurs ne voulant pas de cette fonctionnalité, je ne peux pas être plus clair.

La nudité ne sera visible que par ceux qui la veulent. Et ceux qui n'en veulent pas verront le jeu exactement de la même manière que ce qu'il est actuellement. A la limite, limiter ça au housing si ça vous rassure.

Mais votre exemple, transposer à un sujet similaire IRL... Je suis contre les plans cul, seules les vraies relations avec amour devraient exister (mon point de vue), pourtant je vais pas faire ***** ceux qui préfèrent juste les plans cul sans sentiments. Ils font leurs vies de leur cotés, je fais la mienne de mon coté. Voilà, ici pour TESO ce serait pareil.

Limnade

Et donc c'est à toi de juger ce qui casse notre immersion ? Juste parce que tu n'es pas d'accord notre argument n'a aucune valeur ?

Si l'option concerne les sous vêtements, on va avoir un paquet de perso qui enlèveront leur armure (là aussi, ça flingue l'immersion). Et si les streamers que j'aime regarder décide de choisir cette option ? Je n'aurai pas mon mot à dire.

Et justement parce que tu parles des peaux, j'ai une petite pensée pour la personne qui va devoir modéliser 36 b**** différentes, pour aller avec chaque peau.

PredaOiza

Limnade a écrit: »

Et donc c'est à toi de juger ce qui casse notre immersion ? Juste parce que tu n'es pas d'accord notre argument n'a aucune valeur ?

Je t'arrête tout de suite mais... Si ton argument c'est "ça nuit à l'immersion" alors que pour toi, le jeu ne serait pas modifié, l'argument n'est pas valide. C'est juste logique en fait. C'est pas que je suis contre, c'est que l'argument ne fonctionne pas ici...

Limnade a écrit: »

Si l'option concerne les sous vêtements, on va avoir un paquet de perso qui enlèveront leur armure (là aussi, ça flingue l'immersion). Et si les streamers que j'aime regarder décide de choisir cette option ? Je n'aurai pas mon mot à dire.

Les steamers que tu regardes peuvent du jour au lendemain pondre des vidéos qui te plaisent moins, qu'importe la raison, et qu'importe leur motivation, tu ne pourra rien y faire aussi. Et sinon, un perso en sous vêtement, c'est si génant que ça ? Il y a des gens en serviette de bain... Puis faut pas oublier que tes streamers et youtubers sont la pour faire de l'argent, poster de la nudité leur ferait démonétiser leur contenu, donc ils ne le feront pas (donc tes streamers feront comme d'hab rassures toi).

Limnade a écrit: »

Et justement parce que tu parles des peaux, j'ai une petite pensée pour la personne qui va devoir modéliser 36 b**** différentes, pour aller avec chaque peau.

Il serait payé pour et ça ferait parti de son travail, qu'il aime le faire ou non... Et modéliser des parties intimes de personnages, on a connu pire comme métier. Je préférerais faire ça que de décharger des containers et préparer des commandes, ce serait mieux payer et moins usant pour mon dos...


Comme je disais, ce n'est qu'un skin visible uniquement par ceux qui le veulent. En gros, de la même manière que les addons qui changent votre UI, vous mettez ce que vous voulez sur votre jeu, ça ne modifie que votre jeu, les autres eux ont le jeu comme d'hab.

Après si t'as peur de voir des persos en sous vêtements partout, soit, bah limitons ça aux maison, et problème réglé.

Quand au fait de dire qu'il devrait mieux améliorer les serveurs pour le PVP à la place... C'est défendable mais ce n'est pas la même chose. Entre une modification faite sur les serveurs, et un ajout de skin... Puis pour le fait que t'aurais préféré autre chose, comme tout le monde en fait, il n'y a jamais rien qui fasse unanimité. Les compagnon par exemple, certains aiment bien, perso j'aurais préféré autre chose... etc...

NicGroover

PredaOiza a écrit: »

Salut à tous,

Ce n'est pas un post pour troll, loin de là. J'aimerais que nous parlions de manière sérieuse sur le sujet qu'est la nudité et les tenues sexy sur le jeu.

Pour commencer, il faut dire que les tenues sexy et tenues juste légères sont parmi les plus utilisées sur les personnages féminins, contrairement aux personnages hommes qui ont plus souvent des armures complètes. Je généralise évidemment, il y a aussi des persos féminin en armure et des persos mec en serviette de bain rose en Cyro pour blaguer. La ou je veux en venir...

Belles collections de photos perso.

Procès d'intention pour quelques bouts de chair.

"Cachez ce sein que je ne saurais voir" et surtout ne regardez pas, c'est sale...

PredaOiza

Si des gens sont choqués de voir un sein... Que devrait on dire de toute les œuvres d'art ou on en voit. Comme ce tableau qui est un des plus célèbres :


Comme dit au dessus, ne pas confondre sexualité et nudité.


Par ailleurs, je rajoute aussi, refaire les skins des persos pour améliorer leur modèles, car il y a des problèmes avec certaines tenues (je ferais des screens pour montrer la ou ça déconne un peu).

MaisonNaevius

Hélas nous sommes dans une époque où avoir les seins ou le torse nu c'est choquant. Bon pour les seins ça l'a toujours été.

Je ne dirai pas que c'est un problème de skin de nos persos (du moins si l'on parle de la même chose)... Mais un problème général sur absolument TOUT les déguisements et styles artisanaux récents.
Le cou : on a une coupure nette de la texture à l'horizontale. Cette coupure existait déjà avec les premiers styles et déguisements mais était beaucoup plus discret voir invisible et donc non nette à l'horizontale.
Les proportions du corps : Et de plus en plus de styles ou déguisements modifient les proportions du corps. Le plus flagrant étant les épaules. J'ai vu que des joueurs se plaignaient des jambes (du coup à l'air) de leur persos.

Hors sujet mais tant que je parle de problèmes avec les armures... Faudrait faire gaffe avec les anciens styles au niveau des textures. Je ne me rappel plus de quel style c'était mais la texture au niveau de la protection des coudes était mal fixé et ne correspondait pas au style.
Quant au casque léger Hexos sur les humains... Expliquez moi sérieusement le gonflement des paragnathides comme si le casque était fixé sur un khajiit avec leur grosses joues.. Les armures sont elles vérifiés avant la publication ?

Mysanne

Hélas nous sommes dans une époque où avoir les seins ou le torse nu c'est choquant.

Procès d'intention pour quelques bouts de chair.

"Cachez ce sein que je ne saurais voir" et surtout ne regardez pas, c'est sale...

Je crois qu'on s'égare, là...
Voir des gens nus ne m'a jamais choquée. J'ai fait l'école d'art, j'ai dessiné des modèles nus et j'ai posé nue plusieurs fois pour des peintres ou des copines de l'école d'art. J'ai photographié des hommes nus (et ce n'étaient pas mes petits copains). J'ai même fait des performances toute nue dans la nature.

PredaOiza a écrit :

Bon voilà,
J'aimerais votre avis sur le sujet...

La demande est : "j'aimerais votre avis" eh bien, on le donne : on n'est pas intéressé par des nus dans TESO. (Limnade, Xarc, moi...)
Si la seule réponse possible était : Ah oui, quelle idée géniale ! Il fallait dire : "Que tous ceux qui sont d'accord commentent ci-dessous."

Limnade

Je suis d'accord avec Mysanne, ce n'est pas un problème de nudité, c'est un problème de lieu. Dans la vie de tous les jours, nous faisons attention à adapter nos habits à la situation. C'est le même principe dans le jeu.

Prenons quelques exemples pour montrer que ce n'est pas la nudité le problème :
- un maillot de bain à la plage, c'est normal. Un maillot de bain à un enterrement, c'est anormal (sauf si le défunt était un dauphin, mais on s'égare).
- un costard/cravate au boulot, c'est normal. Un costard/cravate dans une salle de sport, c'est anormal.

Il n'y a pas de situation dans TESO où je trouverai que des personnages nus normaux. D'ailleurs, oui, la serviette nordique me dérange et coupe mon immersion. Tout comme "Duchesse", l'orc en robe de mariée rose qui déambule parfois dans les rues de Havretempête.

Le seul intérêt que je verrais, c'est pour faire du RP. Et c'est pas le genre de RP que j'ai envie d'entreprendre avec les personnes se trouvant dans ma liste d'amis.

PredaOiza

Mysanne, c'est pas ton avis le problème, c'est l'argument pour défendre celui ci qui ne tient pas debout. Après que tu sois contre, OK. C'est pas croyable de toujours être lu qu'à moitié ou qu'à moitié compris...

En gros la fonctionnalité serait la pour ceux qui la veulent seulement. De la même manière que l'addon Bandit que ceux qui veulent l'installe, et les autres l'installe pas, c'est tout. En fait la vraie question serait plutôt de savoir s'il y a suffisamment de personnes qui seraient intéressées pour que ce soit rentable à implémenter, puis à savoir si ZOS risque de ternir sa réputation avec ça, c'est tout. Les gens qui n'en veulent pas ne prennent juste pas la fonctionnalité, et leur jeu ne sera aucunement modifié, donc l'immersion reste la même, le gameplay reste le même, etc etc... Et c'est justement sur ça que se posait mon argumentation, au vu du nombre de joueur en tenue ultra légère et sexy, et du nombre de téléchargement de mode de nue sur Skyrim, ce genre de fonctionnalité TES populaire, c'est un fait.

Quant à l'argument du "faut être habiller en fonction du lieu" de Limnade, je suis d'accord pour le IRL. Mais la c'est un monde virtuel... On se bat avec de la magie, on se protège avec de l'armure ultra légère, on se téléporte, on assassine, on vole, on massacre des tas de monstres, bref, c'est virtuel, on y fait ce qu'on veut, c'est le but d'un jeu justement, s'évader de la vraie vie. La nudité ne serait qu'un délire parmi tous les autres délire qu'on a déjà à dispo sur le jeu, et visible que par ceux qui veulent ce délire, sans nuire aux autres.

Limnade

PredaOiza a écrit: »

Après que tu sois contre, OK. C'est pas croyable de toujours être lu qu'à moitié ou qu'à moitié compris...

Pour le coup, c'est une critique qui s'applique également à toi. Tu demandes ce qu'on en pense, on t'explique pourquoi ca ne nous intéresse pas. L'objectif du débat était simplement "est-ce que vous voulez que TESO ajoute de la nudité ?". La réponse est non, parce que ça ne m'intéresse pas et que je préfère que les ressources soient utilisées pour un autre contenu.

PredaOiza

Évidemment que ces ressources pourraient être utiliser pour autre chose, mais comme toujours on ne peut pas satisfaire tout le monde. La par exemple le prochain chapitre, je sais déjà que les 2 nouveaux compagnons vont me prendre la tête, par ce que j'en ai pas besoin, et que perso j'aurais préféré un autre truc, comme la création de sort que j'attends depuis genre 4 ans...

La proposition que je fais la ne plaira pas à tous, rien ne plait à tout le monde toute façon. Mais s'il y a suffisamment de joueurs qui veulent ça, et que ça coute un certain prix, ZOS voit la rentabilité, si c'est rentable, on le fait. Un peu comme tout le reste en fait.

Exemple, le changement d'alliance, c'était controversé quand les gens en parlaient... Mais voilà, rentable pour ZOS, ça vend des jetons, donc implémentés, et tant pis pour ceux qui étaient contre. ZOS est une entreprise lucrative, elle est la pour faire de l'argent. Le seule truc c'est que la nudité est tabou contrairement aux autres fonctionnalités.

Nissowolf

La création de sort tu peux oublier l'idée hein. C'est officiel qu'ils ont aucun plan dessus.

Et honnêtement, la plupart des arguments opposés sont plutôt valables de mon point de vu, d'autant que le seul argument dont ils auraient techniquement besoin c'est "moi ça ne m'intéresse pas." vu que de ce que j'ai comprit tu demandes un avis.

Après si d'autres personnes ont quelque chose à ajouter sur le sujet, pour / contre, ça sera toujours intéressant de le lire.

Pour donner mon avis sur la question, je trouve d'une part que les points que tu soulèves sont intéressants et relativement sensés, mais d'autres part je comprends totalement que d'autres joueurs ne souhaitent pas voir apparaître ce genre d'option en jeu. Comme Limnade l'a dit, c'est beaucoup une question de lieu, et ça la dérangerait pas mal de voir des gens nus en cyrodiil par exemple ou en donjon. Déjà que c'est perturbant de faire équipe avec un mec en serviette (je partage totalement son avis), ou de croiser un orc en robe rose. Il y a peut-être un degré de personnalisation qui est un peu "too much".

D'autant que tu tourneras la chose comme tu veux, même avec l'option "voir les nus" désactivée, tu continueras quand même à voir des gens en sous-vêtement, donc la question de l'immersion reste tout entière, tu vois ?
Et concernant le fait de consacrer les ressources à une tâche plus importante...les tâches ne manquent pas. Entre faire 24 skin de nus différents, et créer de nouveaux skin de vêtements, de nouvelles peaux, de nouveaux yeux...honnêtement, je trouve que le choix est vite fait.
Concrètement, avoir l'option en elle-même ne me dérangerait pas, moi. Personnellement, j'me dis que quitte à regarder quelque chose pendant 6h, autant que ce soit beau. ça s'applique autant à ma maison qu'au cul de mon perso. Mais je suis pas certain que ce soit le plus pertinent, le plus urgent, le plus utile. Et les dérives risqueraient d'arriver très vite aussi, j'ose pas imaginer le RPQ qui va exploser aussi...honnêtement, quand j'y réfléchis et que je vois les arguments des uns et des autres, je doute que ce soit une bonne chose.

Limnade

Là pour le coup, je suis d'accord avec tout ce que tu dis.

Cela dit, comme tu as modifié ton commentaire précédent après, je vais y répondre maintenant. Oui, pour l'IRL, c'est une question de civisme/convenance/respect. Mais dans les jeux ou les films, c'est essentiel que tes personnages respectent la même logique afin de ne pas sortir le spectateur de l'univers (on connait tous des séries avec des costumes dégueulasses). Et c'est d'autant plus important que c'est, comme tu le dis, ce qui est justement recherché dans un jeu : s'évader.

Nissowolf

(tu t'adressais à PredaOiza ou moi ?)

Limnade

@Nissowolf : à PredaOiza. Mais je suis également d'accord avec ton commentaire

MaisonNaevius

Je m'égare. Donc pour ce qui est de la nudité intégrale, je dirai que je suis contre sachant les abus qu'il y aura derrière (même sans le voir si je désactive l'option). Et ce, malgré que ça peut avoir son utilité notamment en RP bien que ce ne soit pas ma tasse de thé.

Les tenues légères... Bon, on en a beaucoup (qui devraient comme les autres costumes et styles récents être corrigés) et je pense qu'il serait temps de faire une pause. Ca tombe bien, on va avoir plein de styles médiévaux (imagine la femme au fouet dans AC Valhalla).. Enfin j'espère.

J'étais déjà tombé sur un groupe entièrement à poil sur Daguefilante à mes débuts sur le jeu. Juste pourquoi ? Et ce n'est pas juste pour le délire ou quoi. C'était assez explicite.

PredaOiza

Donc, pour rester dans l'univers TES... "La femme de chambre argonienne"... Voilà, je pense que j'ai pas besoin d'en dire plus mais c'est le plus connu. La sexualité et la nudité on souvent été évoqués dans les bouquins qu'on trouve dans le jeu, et en écoutant certains dialogues... C'est pas du tout un mystère, et le jeu est rempli d'anecdote à ce sujet ! Donc sur la question de l'univers, nan ça prend pas. La nudité et la sexualité sur les TES, ça a toujours été là, même beaucoup, elle n'est juste pas montrée explicitement avec les personnages et ils ne font aucune action représentant un acte sexuel, sûrement pour pas choquer le grand publique. Heureusement les moddeurs sont la pour les jeux solo pour ceux qui veulent. Mais avec les écrits et les dialogues, on en entend quand même pas mal parler, souvent sur un ton humoristique évidemment, rien de sale, ce sont plus souvent des allusions, ou tourné de manière moins abrupte.

Après, toujours concernant le fait de ne pas voir les persos nus... Et que ça gêne d'en voir en sous vêtements. Bon on croise déjà des gens en sous vêtements par moment (genre moi avec mon nouvel emplacement d'armurier, quand je charge le build vide au lieu de sauvegarder celui que je venais de faire XD). Puis, Avec la nouvelle tenue gladiateur, voyez par vous même sur le screen, je montre plus de chair que si j'étais en sous vêtements, je dis ça je dis rien. Du coup j'ai même découvert qu'elle à un petit grain de beauté sous le sein droit (trop mignon !)

Et sinon, comme je disais plus haut, si vous avez aussi peur pour l'immersion, on peut réserver ça au housing. C'est pas que le RP, juste se rincer l'oeil aussi après tout, perso je préfère mater ma Haute elfe sur un jeu que de tomber sur la vidéo d'une femme exploitée par l'industrie du X. Et je préfère ça aussi à quelqu'un qui pose nu pour de l'art, comme quoi chacun à son avis sur la question (pour moi, IRL, l'intimité doit rester l'intimité, à garder pour soi, et son conjoint, voire un médecin, pas plus). Le truc c'est que je fais une énorme différence entre nudité sur un jeu et nudité IRL. Le jeu est fictif, et j'aimerais pouvoir y faire ce que je veux, et ça reste cohérent au lore hein, les persos ne naissent pas en sous vêtements, si si je vous jure !

Après pour le fait que ZOS pourrait faire autre chose... Certes, comme toujours mais aussi... Un mec formé pour modéliser, est la pour modéliser, il ne fera rien pour améliorer les choses concernant les bugs en PVP, par ce que ce n'est pas son domaine. Par exemple, mon kiff pour L4D2, c'est de faire mes propres mods avec les scripts, pour modifier les armes et créer mes propres trucs, mais pour le modèle 3D, bah je prends le travail de quelqu'un d'autre car je sais pas faire ça. Et le skin "nu" et juste nu (pas nu avec toutes les variantes de peaux...) en vrai, ça doit pas représenter énormément de travail, y'a pas à refaire tout le corps, mais juste de petites parties. Imaginons cette options à 15 000 couronnes, rentable. Par ce que à ce prix là, je suis sur que ça part. Pour ce qui est de la quantité de travail la dessus, avec le bug de 2016, on voit vite qu'il y a pas grand chose à rajouter pour un perso féminin déjà, je pense pas que le gars va bosser 10h par jour sur 3 mois pour faire ça...

*edit... Pssst, OH !!! Je sais que certains vont zoomer pour voir son grain de beauté, hey c'est ma haute elfe à moi !!!

Limnade

Il y a justement une grosse différence entre la nudité et la sexualité, tout comme il y a une différence entre l'érotisme et le pornographique. Je pense que c'est justement cette subtilité qui est intéressante et c'est pour ça qu'en général, je trouve les personnages peu vêtu beaucoup plus sexy qu'un personnage complètement nu. Et c'est pour ça aussi que je trouve plus intéressant quand un livre parle "d'enfourner une baguette bien chaude", plutôt qu'un pj qui ferait l'hélicobite à Vvardenfell.

Après, les goûts, les couleurs, les envies de chacun, c'est personnel. Mais ce n'est pas parce qu'ils mettent des pnj à poil dans un jeu que ça va régler les dérives de l'industrie porno (à priori, l'arrivée des hentais n'a rien changé).

Au niveau cohérence du lore, on peut aussi proposer d'ajouter la fonction "faire caca". A priori, nos personnages mangent, ils doivent donc évacuer à un moment, pas vrai ? Et justement, c'est le "oui, mais non" : oui c'est peut être cohérent, mais non ça ne m'intéresse pas dans ce jeu.

Par contre, 15k couronnes pour ça, là je suis choquée. Ça représente presque 100€. Soit tu t'es trompé dans un 0, soit on n'a clairement pas la même notion de l'argent.

PredaOiza

Limnade a écrit: »

Il y a justement une grosse différence entre la nudité et la sexualité, tout comme il y a une différence entre l'érotisme et le pornographique. Je pense que c'est justement cette subtilité qui est intéressante et c'est pour ça qu'en général, je trouve les personnages peu vêtu beaucoup plus sexy qu'un personnage complètement nu. Et c'est pour ça aussi que je trouve plus intéressant quand un livre parle "d'enfourner une baguette bien chaude", plutôt qu'un pj qui ferait l'hélicobite à Vvardenfell.

Oui je sais, je le disais plus haut. Mais personne ne fera l’hélicoptère avec ses parties intimes, je propose un perso nu, pas des emotes pour faire du X sur TESO non plus.

Limnade a écrit: »

Au niveau cohérence du lore, on peut aussi proposer d'ajouter la fonction "faire caca". A priori, nos personnages mangent, ils doivent donc évacuer à un moment, pas vrai ? Et justement, c'est le "oui, mais non" : oui c'est peut être cohérent, mais non ça ne m'intéresse pas dans ce jeu.

Certes mais ça c'est moins marrant et moins demandé ^^

Limnade a écrit: »

Par contre, 15k couronnes pour ça, là je suis choquée. Ça représente presque 100€. Soit tu t'es trompé dans un 0, soit on n'a clairement pas la même notion de l'argent.

Certains paye ce prix pour une maison que seuls eux utilisent...

Xarc

Il y a des jeux pour voir du nu, predaoiza.
ESO est un jeu tout public avec certains aspects "démons, vampires, loupgarous, créatures du mal et guildes d'assassins" ce qui le classe en pegi18.

Il n'y a pas de débat désolé.

MaisonNaevius

Oui... Au delà de la femme de chambre, les argoniens sont les plus grands spécialistes en la matière. J'ai l'impression que tout tourne autour de ça chez eux.

Mais bon, les armures légères font déjà assez bien le taf pour donner ou un côté classe avec "prise de risque" ou un côté sexy, ça dépend du point de vu. Après chacun fait comme bon lui semble.. Un nudiste qui sauve Tamriel, c'est vrai que c'est marrant. Il n'y a pas plus humiliant pour Mérunès Dagon, Molag Bal, etc..
Cette question est intéressante mais chacun a une perception différente. Et même si ce qu'en font les autres ne nous regarde pas, on fait automatiquement blocage parce qu'il y en a qui feront n'importe quoi avec. Remarquez, c'est partout pareil.

Je me souviens de ces joueurs devant le datamine de l'armure crevassais ancestral... Les cuirasses n'étaient pas complètes, ce qui donnait l'impression que c'était une armure avec les seins à l'air.

En passant par Leyawiin rapidement, j'ai croisé au moins trois armures légères. Dont 1 mec, c'est très rare pour le citer.

PredaOiza

On en reparlait sur mon discord de guilde hier justement, et on s'accorde tous à dire qu'il y a de l'hypocrisie là. C'est fou de constater que sur le forum tout le monde semble contre, alors qu'en jeu plus du tiers des persos, surtout féminins, sont déjà quasi à poil. Ou par chance la plupart des gens sur forum sont pudique IG... Mais dans ma guilde ils ont pris d'autres screens ou on voit déjà, sur le même screen, 2-3 voir plus, de perso presque à poil. Il y en a déjà partout. Je peux me remettre sur le jeu et faire des screens, tu verras qu'il me faudra pas longtemps pour trouver du beau monde quasi à poil déjà.

C'est pour ça que j'en parle ici, par ce que ça reste un débat quand même désolé. La question mérite d'être posée, vu que l'opinion sur le forum ne suit carrément pas ce qu'on peut constater déjà sur TESO et les TES solos, pour les TES solo je vois toujours un mod de tenue ultra sexy ou de nue en première page, c'est donc bien parmi les plus téléchargés. Donc stop, arrêtez l'hypocrisie... Ou alors comme je disais, vous êtes tous ici parmi les plus pudique, cela dit les membres du forum ont plus tendance à parler RP, méta, PVP que de faire le genre de connerie qu'on pourrait faire IG.

Exemple de truc stupide en jeu... Dans la taverne de la guilde, entouré de chaise et table ou nos camarades peuvent picoler et prendre des paris, des combattants se mettent à poil au milieu pour se battre, complètement déchiré par un abus d'hydromel... Oui oui, dans ma guilde on a fait un tournoi PVP ou on se battait à poil, avec classement et récompense pour les 3 premiers. Et on gêne personne dehors... Après c'était surtout pour se battre sans set plus que de se *** à poil, mais néanmoins...

C'est pour ça que je comprends pas cette volonté que vous avez, à vous opposer à des choses alors même qu'elles ne nuiraient en rien à votre expérience de jeu à vous. Y'a d'autres exemple de truc stupides hein, des gens qui se font un raid vet bourrés, des donjons à poils en se battant à mains nues, a d'autres qui se réunissent à un oratoire de capitale pour tous jouer d'un instrument de musique en serviette de bain...

Même admettons, les gens qui improvisent des trucs en "publique", bah... On s'en fout en fait, au fond ils font de l'animation et c'est cool ! Vous parlez d'immersion, et c'est vrai que c'est important, mais si vous voulez immersion à 100% faut jouer à un TES solo... La avec d'autres joueurs c'est pas possible, vous le constatez déjà vous même, il y a plus de joueurs avec montures hors normes, des peaux et armures chelous etc, prouvant bien que l'immersion n'est pas la chose recherchée par la majorité des joueurs (désolé pour la communauté forum), et je dis pas ça méchamment, j'aime l'immersion aussi, mais faut savoir être honnête que les gens s'en foutent total. Quand je marche tranquille en ville avec Val en tenue normale, et que des joueurs pressés me traversent littéralement avec leur monture de feu ou j'sais pas quoi en sprintant, immersion 0. Donc je peux comprendre votre avis, mais l'immersion désolé, elle est déjà entaché, donc bon un mec en peau du vide sur un senche démoniaque, ou un mec à poil qui chevauche un bâton avec tête de cheval en tissu rempli de paille, dans tous les cas l'immersion en prends un coup. D'ailleurs je dirais même que dans le lore TES, t'as plus de chance de voir de la nudité que des gens avec une peau feu de glace hein...

Puis bon, reste des truc marrants, même certains décrit en jeu, comme Raidlorn, ou le serviteur du guerrier tombe complètement à poil dans une arène, et arrive à défoncer tout le monde. Ou encore Darien Gauthier dans la quête du couchant "Ce n'est pas la pudeur qui étouffe les serviteurs de Nocturne, non pas que ça me déplaise cela dit..." pendant qu'on monte une colline pour aller chercher le cœur du cristal, et les serviteurs de nocturne sont torse nue avec les cheveux longs qui cachent les seins...

Limnade

On tourne un peu en rond. Je vais essayer d'être le plus clair possible pour la dernière fois.

Je ne m'oppose à rien du tout, j'explique pourquoi ça ne m'intéresse pas, d'un point de vue personnel. Tu ne ressens pas les choses comme moi, pas de problème dessus. Mais arrête de m'expliquer que "ça ne changera rien à mon jeu" alors que ce n'est pas la question.

Tu n'arrives pas à comprendre ce qu'on dit, c'est ton problème. Mais ne viens pas nous traiter d'hypocrites, alors que tu es à côté du débat.