Pas de serveur français ? Une solution est possible !

Ajaxandriel

Voici une suggestion que j'avais déjà évoquée ailleurs sur le forum mais qui tient toujours à coeur en 2020

Disposer d'un outil de "regroupement d'instance-monde" par langue, pour les joueurs immersifs et roleplay.

En effet le jeu est depuis sa sortie sur un mégaserveur unique par continent, qui mélange aléatoirement les joueurs tout en permettant facilement des regroupements de gens sans questions de migrations de personnage. Ce qui est un bon point.
Malheureusement pour les joueurs appréciant l'immersion dans le monde de Tamriel et la pratique du roleplay, ceci fut une catastrophe.

Les langues du monde réel font chaque jour une intrusion en Tamriel, à la fois brisant l'immersion du joueur solitaire et à la fois empêchant les interactions naturelles attendues par le rôliste sociable.

Afin de proposer une meilleure expérience de jeu il faudrait proposer un outil de sélection de langue pour ces joueurs.

Par exemple, cocher dans RÉGLAGES (dès l'écran de sélection de personnage par ex.) la spécificité :
"IMMERSION LINGUISTIQUE : français"
le jeu saurait alors qu'il doit placer le joueur qui se connecte dans une instance-monde dédiée (ou phase, ou shard, ou layer, ou quelque-soit le terme technique en usage chez ZoS) qui accueillerait uniquement les joueurs ayant spécifié cette même langue.

Il en serait de même pour les anglophones, les germanophones, les russophones (et les japonais côté serveur américain).

On résoudrait d'un seul coup la question de l'absence de "serveurs" par langues et pour les joueurs RP.

Les joueurs pas spécialement gênés par la langue globish de gaming (utilisée de façon utilitaire et donc limitée) sur le tchat /say et /yell, et pas spécialement intéressés non plus par le côté roleplay du jeu, continueraient d'être mélangés sur des instances-monde comme c'est le cas actuellement, et ne changerait donc rien pour eux.


Voilà j'espère que la requête pourra être entendue ! (Et sauvez les rôlistes ^^)

Ashfen

En vrai, c'est une bonne idée je trouve.

Kawagane

Question surement bête d'un non roliste, pourquoi vous ne vous appropriez pas le /frzone dont personne ne se sert?
Les autres joueurs fr l'ayant également coché pourront vous lire.

Le jeu permet de choisir ce que le canal de discussion affiche, il est possible de se faire un tchat seulement /frzone en décochant le reste dans les paramètres.

Y'a plus de chance en faisant ça, qu'en espérant des serveurs rôlistes dédiés par Zos.

MaisonNaevius

+1 VDD

De plus, le système actuel ne dérange pas grand monde.

LordGodzilla

pourquoi vous ne vous appropriez pas le /frzone dont personne ne se sert?

J'allais répondre pareil.

Xarc

C'est une idée sympa bien évidemment mais je ne suis pas sûr que cela se fasse un jour. J'explique pourquoi :
Tu pars du principe qu'il y a des sessions dans lesquelles tous les joueurs sont répartis, ce qui est vrai, et d'utiliser ces sessions pour cloisonner les rolistes de chaque langue.

Déjà, techniquement il va falloir que les développeurs re-codent toute la partie session, c'est vraiment pas une mince affaire, car les sessions sont en quelque sorte liées entre elles dés qu'un joueur entre dans un groupe ou se téléporte sur un autre joueur. J'imagine qu'il s'agirait d'un casse tête supplémentaire pour les codeurs du jeu qui sont déjà sur d'autres projets d'ajout de contenu, de résolution de bugs et là tout récemment sur un programme de test en live de zone d'effet en cyrodiil.
Question technique supplémentaire: le nombre de sessions est-il limité ou illimité, et peut-il y avoir des sessions vides, ou bien la stabilité des serveurs dépend-elle justement de l'équilibre des sessions ?

Mais admettons.
On va avoir un autre soucis. Si les sessions sont basées sur le volontariat au sein des langues, il risque d'y avoir des sessions vides de joueurs. Les rôlistes sont déjà rares à l'echelle de tous les joueurs, si en plus tu les cloisonnes par langues, alors par exemple les rolistes français risquent d'être bien seuls sur leur session... Tu me diras que l'idée pourra attirer de nouveaux rôlistes, alors ça c'est sûr mais ils ne vont pas être des milliers du jour au lendemain... Et en partant de ce principe l'idée que les sessions de rôlistes sont vides, ça restera et elles continueront d'être vides ad vitam aeternam....

Et enfin, beaucoup de joueurs ne veulent pas être QUE rôlistes ou QUE non rôlistes. C'est un truc qu'on fait tous différemment d'une part, et surtout rarement sur 100% du temps de jeu. Les rôlistes ont quasi tous une partie non RP, ils veulent RP que par intermittence, quand ils en ont l'envie, etc. Alors selon toi on pourrait basculer en cochant une case etc, c'est techniquement complexe même sur le papier tu admettras.

Je comprends bien l'idée derrière tout ça. Il s'agirait d'augmenter le pourcentage de chances de faire du RP sauvage, improvisé avec les inconnus que tu croises en ville par exemple, et surtout d'augmenter l'immersion en ne croisant pas forcément des joueurs qui courent partout en lançant des sorts en ville.
L'idée est séduisante mais, cependant comme je l'ai dit précédemment il y a non seulement des contraintes techniques (l'effort demandé aux dev + éventuellement des sessions vides qui déséquilibreraient les serveurs), et des contraintes sur la viabilité du projet sur le long terme qui souffrirait vite de sa réputation à sessions RP vides de joueurs...

Ajaxandriel

Kawagane a écrit: »

Question surement bête d'un non roliste, pourquoi vous ne vous appropriez pas le /frzone dont personne ne se sert?
Les autres joueurs fr l'ayant également coché pourront vous lire.

Le jeu permet de choisir ce que le canal de discussion affiche, il est possible de se faire un tchat seulement /frzone en décochant le reste dans les paramètres.

Y'a plus de chance en faisant ça, qu'en espérant des serveurs rôlistes dédiés par Zos.

Il y a énormément de raisons à ça. Des raisons théoriques et des raisons pratiques.

- Le cochage est confidentiel, il faut avoir une certaine curiosité d'explorer l'IU pour le trouver. On peut très bien jouer à ESO depuis des années et ignorer que ça existe (ce qui ne serait pas le cas pour une feature comme je propose qui serait annoncée et qui aurait sa propre catégorie dans Réglages).
- Comme tout le monde ne l'a pas, la probabilité est très grande que Monsieur A croise Madame B, Monsieur A ayant /frz actif s'adresse à elle en roleplay, mais Madame B ne l'ayant pas, ne verra jamais le message qui lui était adressé.

- Un tchat de zone est inapproprié.
- Le propre d'un tchat immersif comme le /say est d'être visible uniquement par ceux qui sont à portée de parole du personnage, mais d'être visible de façon imposée (dans un lieu public IRL si quelqu'un te parle tu n'as pas le choix de l'entendre ou pas, tu as juste le choix de l'ignorer ou pas), ce que le /frz ne permettra jamais de faire.
- Un tchat de zone est en pratique utilisé de façon hors-immersion, et la seule manière cohérente (avec sa propre mécanique de tchat de zone) de le rendre immersif serait de l'interpréter comme un réseau de panneaux d'affichage à travers chaque région de Tamriel, ce qui n'est pas l'objectif recherché ici.

- Le tchat de zone est tributaire des instances-monde.
- En effet chaque layer de joueurs séparé a son propre tchat non visible par ceux envoyés dans les autres layers, c'est déjà le cas actuellement.
- Or comme le layering ne tient pas compte de notre langue ni de notre intérêt pour l'immersion, on se retrouve mécaniquement avec une probabilité d'être dans le même layer que 2 ou 3 autres joueurs "RPG" francophones dans une zone donnée, au lieu de peut-être 10 si nous étions regroupés intelligemment. En l'état ce type de tchat est donc absolument inefficace.

- Un simple tchat ne résout pas la présence des avatars personnages-joueurs.
- Ici il s'agit bien de parler d'instances-mondes, ou "layers". Sans être dans une instance-monde à part de celles du tout-venant, on continuerait de subir les /say en anglais des gamers PvP qui font du duel aux oratoires par exemple. On continuerait de voir à l'écran les avatars de gamers PvE bardés de peaux récompenses de vHL et de tenues aux couleurs absurdes (et qui n'ont volontairement pas d'approche immersive - car pour être clair, je n'aurais pas de souci de voir passer un tel avatar qui serait joué et assumé comme tel de façon immersive et raccord avec le monde de Nirn.)

J'espère avoir été complet mais peut-être pas exhaustif. @LordGodzilla

Maki2859 a écrit: »

+1 VDD

De plus, le système actuel ne dérange pas grand monde.

Raisonnement de joueur non-immersif, assez nombriliste je trouve.

Ajaxandriel

Xarcus a écrit: »

Déjà, techniquement il va falloir que les développeurs re-codent toute la partie session, c'est vraiment pas une mince affaire, car les sessions sont en quelque sorte liées entre elles dés qu'un joueur entre dans un groupe ou se téléporte sur un autre joueur. J'imagine qu'il s'agirait d'un casse tête supplémentaire pour les codeurs du jeu qui sont déjà sur d'autres projets d'ajout de contenu, de résolution de bugs et là tout récemment sur un programme de test en live de zone d'effet en cyrodiil.
Question technique supplémentaire: le nombre de sessions est-il limité ou illimité, et peut-il y avoir des sessions vides, ou bien la stabilité des serveurs dépend-elle justement de l'équilibre des sessions ?

En termes logiques en revanche, ça semble extrêmement simple à implémenter.
(Créer [Instance-zone FR]. Si [joueur A] répond à la condition [Immersion langue=Français] alors envoyer [joueur A] dans [Instance-zone FR]. Sinon, conserver son attribution à une instance-zone internationale.

Rince and repeat.)

Je ne suis pas dans les arcanes du codage du jeu bien sûr mais toutes ces contraintes semblent très spéculatives. Je veux bien avoir connaissance de telles contraintes (précises) si quelqu'un les connait.

La seule exception à ce système serait Cyrodiil, pour des raisons évidentes de mécanique RvR. (Et encore, jouer en PvP entre joueurs pouvant se comprendre serait bien plus intéressant, mais juste bien plus difficile à faire fonctionner.)

Mais admettons.
On va avoir un autre soucis. Si les sessions sont basées sur le volontariat au sein des langues, il risque d'y avoir des sessions vides de joueurs.

Admettons. En quoi serait-ce un problème ?
Énormément de joueurs, notamment de joueurs immersifs, préfèrent largement être dans des endroits "vides de joueurs".

Il me semble quasi certain qu'avec le choix entre une instance-zone "vide de joueurs" et une instance-zone pleine, plus d'un joueur immersif sur deux choisirait la "vide". Il y retrouverait l'immersion que lui procurait Skyrim ou Morrowind, et ça pourrait même l'inciter à (re)jouer à ESO !

De plus, avec le choix entre une instance-zone "vide de joueurs" et une instance-zone pleine de joueurs ne parlant pas sa langue, sautant partout et affublés de skins et montures absurdes, la proportion de joueurs immersifs qui feraient ce choix dépassera facilement les trois-quarts.
Même ceux qui n'y croient pas maintenant, découvriraient un confort de jeu qu'ils espéraient sans le savoir.

(Et je ne présume pas que toi ou d'autres ici feraient ce choix, j'indique des généralités logiques ^^)

Les rôlistes sont déjà rares à l'echelle de tous les joueurs, si en plus tu les cloisonnes par langues, alors par exemple les rolistes français risquent d'être bien seuls sur leur session... Tu me diras que l'idée pourra attirer de nouveaux rôlistes, alors ça c'est sûr mais ils ne vont pas être des milliers du jour au lendemain... Et en partant de ce principe l'idée que les sessions de rôlistes sont vides, ça restera et elles continueront d'être vides ad vitam aeternam....

C'est pour ça que je me suis gardé de limiter ça à une affaire de rôlistes.
Une partie des rôlistes, ultraminoritaire même si la plus voyante (car c'est celle qui est plus ou moins restée sur ESO malgré - justement - le souci d'un mégaserveur EU et autres problèmes du jeu en 2014) n'est pas celle qui se préoccupe d'immersion en jeu, et donc ce sujet lui fera ni chaud ni froid (même si je suis certain qu'elle en profiterait une fois mis en place).

Je parle bien de joueurs immersifs. Et ils sont - j'en suis convaincu - une très forte minorité des joueurs. Voire peut-être une majorité silencieuse.

Bref nous ne sommes pas du tout dans le cas d'un serveur de MMO comme warcraft où l'économie et l'aptitude à PvE et PvP dépend fortement de serveurs cloisonnés.
Dans ESO nous restons dans tous les cas dans un mégaserveur ouvert, avec une économie de mégaserveur quel que soit l'instance-monde (malheureusement mais c'est un tout autre débat.)

Et enfin, beaucoup de joueurs ne veulent pas être QUE rôlistes ou QUE non rôlistes. C'est un truc qu'on fait tous différemment d'une part, et surtout rarement sur 100% du temps de jeu. Les rôlistes ont quasi tous une partie non RP, ils veulent RP que par intermittence, quand ils en ont l'envie, etc. Alors selon toi on pourrait basculer en cochant une case etc, c'est techniquement complexe même sur le papier tu admettras.

C'est exactement l'avantage du système que je propose.

Etant immersif 100% de mon temps de jeu j'avoue ne pas être à l'aise avec les joueurs "hybrides" qui ne le sont que 25%. Mais avec ce système, nous aurions tous à y gagner.

Un joueur "hybride" pourrait clairement formaliser quand il est en "mode RP" (case cochée => envoyé dans l'instance-monde FR) et quand il est en "mode HRP" (case décochée => renvoyé dans l'instance-monde internationale).
Un joueur rp-intégral n'aurait qu'à rester ad vitam dans l'instance-monde FR.

Xarc

Si tu veux jouer dans une zone vide et croiser rarement des autres joueurs, ce n'est plus un mmo... autant jouer sur un jeu solo tu ne crois pas ?

Ashfen

Ajaxandriel a écrit: »

Il y a énormément de raisons à ça. Des raisons théoriques et des raisons pratiques.

- Le cochage est confidentiel, il faut avoir une certaine curiosité d'explorer l'IU pour le trouver. On peut très bien jouer à ESO depuis des années et ignorer que ça existe (ce qui ne serait pas le cas pour une feature comme je propose qui serait annoncée et qui aurait sa propre catégorie dans Réglages).
- Comme tout le monde ne l'a pas, la probabilité est très grande que Monsieur A croise Madame B, Monsieur A ayant /frz actif s'adresse à elle en roleplay, mais Madame B ne l'ayant pas, ne verra jamais le message qui lui était adressé.

Ça fait environ deux ans que je joue et je reconnais que je n'avais jamais fait gaffe que ce truc existait. -_-


Sinon pour le reste, je maintiens mon avis que l'idée me semble sympa. En gros, c'est un peu comme un serveur JdR mais en plus souple et moins contraignant vu qu'on entre ou sort comme on veut. Ça permettrait comme tu le dis, Ajax, de donner un regain de motivation pour une certaine frange de joueurs qui voudrait plus d'immersion.
D'ailleurs pour rebondir sur ce que tu as dit, je pense que même si c'est quasi-vide je l'utiliserai quand même si une telle fonctionnalité existait.

Quand au fait de savoir si c'est compliqué ou pas à implémenter, je ne m'avancerai pas là-dessus, c'est pas forcément si dur que ça à faire, bien qu'on ne peut pas s'avancer à moins de savoir exactement comment le jeu est codé. Après, dur ou pas, la vraie question est surtout de savoir si ZoS serait prêt à faire l'effort, ce qui est une autre paire de manches, mais bon il y a rien à perdre à proposer, plutôt que de principe de dire "oui bon ils le feront pas c'est pas la peine".

Ashfen

Xarcus a écrit: »

Si tu veux jouer dans une zone vide et croiser rarement des autres joueurs, ce n'est plus un mmo... autant jouer sur un jeu solo tu ne crois pas ?

La question n'est pas de vouloir s'isoler complètement des autres joueurs mais d'avoir la possibilité d'être principalement avec dans une instance où les gens privilégient plus l'immersion.

Quand à l'argument "c'est un mmo, dans ce cas restez dans vos jeux solo", TESO n'est pas qu'un "mmo" mais aussi un TES, on peut difficilement reprocher à certains joueurs de préférer le côté immersion.

Xarc

Vouloir de l'immersion et vouloir ne pas voir les autres joueurs c'est 2 choses différentes.

Xarc

En venant sur eso, les gens savaient très bien qu'ils allaient trouver des autres joueurs qui s'en foutent de l'immersion et qui veulent juste trouver des amis, jouer l'aspect compétitif avec une histoire sympa à faire en solo de temps en temps.

Et maintenant réclamer de l'immersion pure en disant "je veux que les autres qui sont HRP, soit genre 99% des joueurs, disparaissent de ma vue SVP ZOS.

Ca ne semble pas bien cohérent tout ça.

Ashfen

Je pense qu'en fait t'as rien compris de ce que j'ai dit, mais bon c'est pas grave.

En outre, je me permets de rappeler que l'idée de jouer entre joueurs privilégiant le RP et l'immersion n'est pas nouvelle dans un mmo, c'est un peu le principe des serveurs RP présents sur d'autres jeux.
Et jusqu'à preuve du contraire, il me semble tout de même que WoW est un mmo.

Xarc

Oui quand on ne sait pas quoi répondre généralement on dit à l'autre qu'il n'a rien compris.

Sinon, l'idée de jouer avec les autres joueurs c'est le concept d'un mmo et donc ça va à l'encontre de l'idée de séparer les gens.

Grentek

Xarcus a écrit: »

Oui quand on ne sait pas quoi répondre généralement on dit à l'autre qu'il n'a rien compris.

Sinon, l'idée de jouer avec les autres joueurs c'est le concept d'un mmo et donc ça va à l'encontre de l'idée de séparer les gens.

Comique, les serveurs sur WoW (dont des serveur RP, servant grosso-modo à la même chose que ce que propose Ajax) servent pourtant à séparer les gens.
WoW ne suis donc pas le principe d'un MMO.

Oh et les guildes non plus, btw, puisqu'elles séparent les joueurs en communautés.
Mais c'est pas pareil je suppose.

Kawagane

Heu Xarcus le monsieur il a dit qu'il voulait jouer avec d'autres personnes mais privilégiant le rp...
Donc oui tu n'as rien compris.

Ashfen

Kawagane a écrit: »

Heu Xarcus le monsieur il a dit qu'il voulait jouer avec d'autres personnes mais privilégiant le rp...
Donc oui tu n'as rien compris.

Merci. x)

Grentek a écrit: »

Comique, les serveurs sur WoW (dont des serveur RP, servant grosso-modo à la même chose que ce que propose Ajax) servent pourtant à séparer les gens.
WoW ne suis donc pas le principe d'un MMO.

Oh et les guildes non plus, btw, puisqu'elles séparent les joueurs en communautés.
Mais c'est pas pareil je suppose.

Tu te rends compte, tout ce temps qu'on a passé à jouer à un jeu solo sans le savoir ? xD


En outre, @Xarcus ça serait sympa de prendre en considération le fait que d'autres personnes puissent avoir une vision du jeu différente de la tienne et que ta façon de jouer n'est pas universelle.
De plus, ce genre de fonctionnalité ne t'impacterait pas vu que ce serait purement optionnel.

Xarc

@ashfen tu ne connais même pas ma façon de jouer. mais c'est drôle je me faisais la même réflexion te concernant... hein.
Avec @grentek, toujours les deux mêmes qui râlent sur tout ce que je peux dire sur tous les threads du forum. A un moment donné juste lâchez moi ?

On a le droit d'exprimer ses idées et ses avis, et je pense que c'est ce que veulent les gens qui postent des idées ici... sinon les gens ne posteraient pas sur le forum.
Je suis un membre du forum qui essaye toujours d'apporter une critique constructive, avec de l'argumentation. Je ne dis pas juste "c'est de la ***" comme Karadoc. Si vous préférez les gens comme ça faciles à ignorer alors tant pis ; perso j'ai envie de faire vivre la communauté, le forum et le jeu.

En plus j'ai toujours aimé faire du rp et je connais ajaxandriel depuis longtemps, on est buddy ingame et j'ai même fait partie d'une de ses guildes RP (la coalition du triskalion) avant de decider de partir. Donc arrêtez de m'attaquer pour rien, je ne suis pas contre le RP au contraire.

Simplement j'essaye d'être réaliste. eso n'est pas wow, il n'a pas son âge, ni son fonctionnement. Il faut arrêter de tout mélanger et dire "alors les guildes séparent les joueurs ça va à l'encontre du concept du mmo", c'est juste absurde.
Vous êtes plus intelligents que ça.
Eso souffre déjà d'autres problèmes plus importants qui font que les gens se sont détourné du RP. C'est pour ça que je pense que les gens sont trop peu nombreux et la communauté n'est pas encore mûre pour ce genre de truc, sachant qu'il y a d'autres problèmes techniques plus urgents aussi que tout le monde réclame (stabilité server etc).
Dans wow par exemple, le patriotisme pour une faction ou l'autre est totalement différent, sur eso ce concept de factions a été totalement abandonné, au profit du mélange des joueurs. C'est une façon de voir les choses, mais il y a une partie de la communauté qui regrette un peu ce manque de patriotisme. Tout a été fait pour tout mélanger, que ce soit le fait de pouvoir jouer n'importe quelle race dans n'importe quelle faction, ou commencer par n'importe quelle quête, n'importe quelle faction, peu importe la couleur du joueur, l'argent et l'or de cadwell, etc. Il n'y a plus que les joueurs pvp et certains purs RPistes discrets pour qui la faction a de l'importance.
Donc mon point de vue, c'est trois choses:

• avant de penser à faire des servers RP, il faut retravailler le RP en lui même et redonner gout aux joueurs d'appartenir à leur faction. Il y a même des joueurs qui aimeraient pouvoir ne pas appartenir à une faction, côté RP, et ils ne peuvent pas. J'avais proposé il y a quelques temps de démarrer un perso sans aucune faction (couleur blanche) et qu'il serait possible ensuite de choisir sans retour possible une faction. c'est qu'un exemple mais bon, il y a des trucs à faire, il y a plein d'idées.
• si on ne prend pas le probleme du RP au sérieux on va se retrouver avec des serveurs RP vides. ou avec des trolls, et il n'y a rien de pire que les trolls sur les trucs un peu sérieux comme le RP.
• et enfin, il y a des trucs plus urgents techniquement à résoudre par les dev ; je n'ai personnellement pas envie de sous estimer l'importance d'une telle modification ;

Si ça continue on va encore avoir un rappel de l'équipe de modération du forum qui va nous demander de nous respecter mutuellement et d'être courtois. Ce serait dommage que ce fil de discussion soit fermé pour des bêtises, comme d'habitude.

Grentek

Je me contente juste de critiquer ta conception, fausse, du MMO Xarcus, pas la peine d'être vexé comme ça.
Évidemment que WoW n'est pas TESO (et encore heureux sur pas mal de points), mais séparer les joueurs en fonction de leurs affinités de style de jeu ce n'est pas contraire à un aspect MMO contrairement à ce que tu dis. C'est tout.

Ashfen

Xarcus a écrit: »

@ashfen tu ne connais même pas ma façon de jouer. mais c'est drôle je me faisais la même réflexion te concernant... hein.
Avec @grentek, toujours les deux mêmes qui râlent sur tout ce que je peux dire sur tous les threads du forum. A un moment donné juste lâchez moi ?

On a le droit d'exprimer ses idées et ses avis, et je pense que c'est ce que veulent les gens qui postent des idées ici... sinon les gens ne posteraient pas sur le forum.

(Navrée, les autres, pour le post salé qui va suivre, mais je ne peux pas laisser passer ça, surtout quand on m'accuse à tort de quelque chose. )

Je réponds par rapport aux propos et non à la tête du client. Je t'ai d'ailleurs déjà défendu par le passé, comme par exemple à propos du jeton de changement de classe, où j'étais d'ailleurs en fort désaccord avec @PredaOiza (il s'en souvient sûrement ^^) et avec qui pourtant je suis d'accord sur certains autres sujets.
Et c'est pareil pour Grentek, donc pas besoin de te sentir expressément visé en imaginant qu'on a organisé une cabale contre toi ou je ne sais quoi.

Du reste, oui on a le droit de chacun exprimer ses idées justement, c'est justement le point que je soulignais. Que la proposition en question ne te plaise pas ne signifie pas que notre avis n'est pas "cohérent", ni qu'on cherche une fausse excuse pour ... euh je cite "faire disparaître de notre vue 99% des joueurs", et encore moins que cela veut dire que le jeu n'est pas fait pour nous juste parce que ça ne correspond pas à TA vision de ce qu'est un mmo.
Qu'on ne soit pas d'accord avec moi ça ne me fait ni chaud ni froid, d'ailleurs il y a d'autres gens qui ont répondu qu'ils trouvaient l'idée inutile et je n'ai pas critiqué leur avis, mais il y a aussi la manière de le faire. Avoir l'impression que l'interlocuteur nous prend pour des billes (que ce soit là ou pour le "débat" sur la stabilité de l'Alliance et du Domaine puisque tu sembles avoir une dent contre Grentek) ça n'a rien d'agréable et, spoiler alert, c'est pas forcément le meilleur moyen de faire vivre le forum.



( @Ajaxandriel vraiment désolée si c'est en partie à cause de moi que le sujet a dévié.
Les modos, si vous le jugez nécessaire, supprimez mes posts mais ne suicidez pas le sujet svp. ^^" )

EDIT : Si j'avais répondu à tête reposée au lieu de faire ça à chaud et de tomber dans le piège comme une débutante, je me serais simplement défendue en disant que j'avais simplement essayé de souligner calmement qu'il pourrait être un peu plus ouvert d'esprit sur les visions du jeu autre que la sienne et que le fait qu'il se sente persécuté pour si peu était juste surréaliste, mais bon.

Xarc

Ce genre de réponse aurait parfaitement pu être envoyée en MP car il n'apporte rien au sujet. Bref, je ne vais pas me rabaisser à répondre à ces attaques personnelles publiques.

MaisonNaevius

Les rôlistes que je connais sont satisfaits des conditions actuelles. Pourquoi avoir un serveur exclusif aux rôlistes ?

Parce qu'au final, l'idée d'un serveur (et plus particulièrement d'un chat) fr... Et visiblement surtout pour le rôleplay ne sert à rien.

On a déjà tout ce qu'il nous faut dans le serveur EU. Si tu veux un chat fr, tu as le chan pour d'autant qu'il est abandonné des français. Donc les rôlistes peuvent très bien l'utilisé s'ils en ont envie bien que je n'ai jamais vu de rôlistes s'y intéresser. Préférant les chans classiques.
Pourquoi isoler plus encore les français ? C'est bien de jouer avec les anglais, allemands et autres non ?

A l'instar de joueurs PvP qui veulent un Chapitre PvP, les rôlistes n'auront pas de serveur RP. Tout simplement parce que ça ne rapportera pas mais aussi parce que le nombre de demandeurs et de potentiels utilisateurs sera vide (dans le cas du PvP, je ne doute pas que ce sera rempli mais regardons le pourcentage de joueurs PvE et PvP).

Bref. Je ne vois pas quoi rajouter de plus.

LordGodzilla

Ajaxandriel a écrit: »

Kawagane a écrit: »

Question surement bête d'un non roliste, pourquoi vous ne vous appropriez pas le /frzone dont personne ne se sert?
Les autres joueurs fr l'ayant également coché pourront vous lire.

Le jeu permet de choisir ce que le canal de discussion affiche, il est possible de se faire un tchat seulement /frzone en décochant le reste dans les paramètres.

Y'a plus de chance en faisant ça, qu'en espérant des serveurs rôlistes dédiés par Zos.

Il y a énormément de raisons à ça. Des raisons théoriques et des raisons pratiques.

- Le cochage est confidentiel, il faut avoir une certaine curiosité d'explorer l'IU pour le trouver. On peut très bien jouer à ESO depuis des années et ignorer que ça existe (ce qui ne serait pas le cas pour une feature comme je propose qui serait annoncée et qui aurait sa propre catégorie dans Réglages).
- Comme tout le monde ne l'a pas, la probabilité est très grande que Monsieur A croise Madame B, Monsieur A ayant /frz actif s'adresse à elle en roleplay, mais Madame B ne l'ayant pas, ne verra jamais le message qui lui était adressé.

- Un tchat de zone est inapproprié.
- Le propre d'un tchat immersif comme le /say est d'être visible uniquement par ceux qui sont à portée de parole du personnage, mais d'être visible de façon imposée (dans un lieu public IRL si quelqu'un te parle tu n'as pas le choix de l'entendre ou pas, tu as juste le choix de l'ignorer ou pas), ce que le /frz ne permettra jamais de faire.
- Un tchat de zone est en pratique utilisé de façon hors-immersion, et la seule manière cohérente (avec sa propre mécanique de tchat de zone) de le rendre immersif serait de l'interpréter comme un réseau de panneaux d'affichage à travers chaque région de Tamriel, ce qui n'est pas l'objectif recherché ici.

- Le tchat de zone est tributaire des instances-monde.
- En effet chaque layer de joueurs séparé a son propre tchat non visible par ceux envoyés dans les autres layers, c'est déjà le cas actuellement.
- Or comme le layering ne tient pas compte de notre langue ni de notre intérêt pour l'immersion, on se retrouve mécaniquement avec une probabilité d'être dans le même layer que 2 ou 3 autres joueurs "RPG" francophones dans une zone donnée, au lieu de peut-être 10 si nous étions regroupés intelligemment. En l'état ce type de tchat est donc absolument inefficace.

- Un simple tchat ne résout pas la présence des avatars personnages-joueurs.
- Ici il s'agit bien de parler d'instances-mondes, ou "layers". Sans être dans une instance-monde à part de celles du tout-venant, on continuerait de subir les /say en anglais des gamers PvP qui font du duel aux oratoires par exemple. On continuerait de voir à l'écran les avatars de gamers PvE bardés de peaux récompenses de vHL et de tenues aux couleurs absurdes (et qui n'ont volontairement pas d'approche immersive - car pour être clair, je n'aurais pas de souci de voir passer un tel avatar qui serait joué et assumé comme tel de façon immersive et raccord avec le monde de Nirn.)

J'espère avoir été complet mais peut-être pas exhaustif. @LordGodzilla

Maki2859 a écrit: »

+1 VDD

De plus, le système actuel ne dérange pas grand monde.

Raisonnement de joueur non-immersif, assez nombriliste je trouve.

Je comprend totalement ton raisonnement, et je ne dirais pas que je n'y adhère pas, mais le problème, c'est que le jeu à été conçu avec ces limitations du au "Méga" (ou Lidl serait plus exact) serveur.
La seule solution c'est de faire avec. Déjà en enlevant tout ce qui est Nameplate est compagnie cela va mieux au niveau immersion. tu caches le ./z et tu gardes seulement le /s dans le chat.

Hormis les autres joueurs qu'ils font leur vie, il ne te reste plus qu'a t'immerger dans le jeu.
Après bon, faut juste se rappeller que le jeu, c'est pas Tamriel Life, il n'a pas été conçu pour ça.

Ajaxandriel

Xarcus a écrit: »

Vouloir de l'immersion et vouloir ne pas voir les autres joueurs c'est 2 choses différentes.

Je suis d'accord, donc tu devrais convenir comme moi qu'assimiler l'idée d'un système de layer linguistique et immersif à un problème de "layers vides" n'est pas un problème, du moins côté clients.

Il y a des joueurs qui préféreraient jouer dans un layer immersif dans leur langue, même s'il s'avère vide (ce qui ne sera pas forcément le cas*). D'autres préfèreraient jouer dans un layer vide et donc plus "TES solo", même s'il est dans leur langue (à condition qu'ils y respectent l'immersion mais ça c'est une affaire de civilité). Et enfin, d'autres qui n'auraient rien contre un layer dans leur langue ou immersif mais pas au prix de se retrouver dans un layer vide - et eux pourront librement rester sur les layers internationaux remplis, et il n'y a aucun mal à ça.

(*)Je pense sincèrement que tu sous-estimes le nombre de joueurs qui sauteraient sur cette option. Peut-être même qui reviendraient jouer en apprenant qu'elle existe ; ça pourrait être un bon argument marketting de ZoS dans nos pays non-anglophones.

Xarcus a écrit: »

[*] avant de penser à faire des servers RP, il faut retravailler le RP en lui même et redonner gout aux joueurs d'appartenir à leur faction. Il y a même des joueurs qui aimeraient pouvoir ne pas appartenir à une faction, côté RP, et ils ne peuvent pas. J'avais proposé il y a quelques temps de démarrer un perso sans aucune faction (couleur blanche) et qu'il serait possible ensuite de choisir sans retour possible une faction. c'est qu'un exemple mais bon, il y a des trucs à faire, il y a plein d'idées.
[*] si on ne prend pas le probleme du RP au sérieux on va se retrouver avec des serveurs RP vides. ou avec des trolls, et il n'y a rien de pire que les trolls sur les trucs un peu sérieux comme le RP.
[*] et enfin, il y a des trucs plus urgents techniquement à résoudre par les dev ; je n'ai personnellement pas envie de sous estimer l'importance d'une telle modification ;
[/list]

- Tu sais bien que la "faction pride" n'est vraiment pas ma tasse de thé, et que au contraire Tamriel Unlimited est selon moi la meilleure chose qui soit arrivée au jeu. Il me semble que vous avez tout de même de quoi "faire vivre" des personnages fortement investis dans leur alliance, avec le RvR ... même si j'admets que le contenu commence à dater, et qu'à part des tenues il n'y a pas eu trop d'ajouts depuis le jeu vanilla...
- J'aime beaucoup ton idée de faction blanche pour démarrer et de choisir sa faction sur un acte volontaire (par exemple pour entrer en RvR) car en effet elle permettrait à la fois de jouer des personnages neutres, et à la fois de jouer des persos qui affirment une appartenance. Mais pour moi c'est une question secondaire qui arrive malgré tout bien après la question des langues ^^'

- Concernant les trolls, je doute très sincèrement qu'ils s'amusent à venir persécuter les joueurs en plein RP dans des layers séparés, dispersés dans des maps que tu prévois "vides" en plus
Bien sûr ça arriverait. Mais juste une fois ou deux par an !... x)
Le problème des trolls est plutôt "l'occasion fait le larron" : ils tombent sur du rp au hasard sur un layer international non-immersif et se mettent à troller sans préméditation. Ça disparaîtrait avec ce système. Honnêtement, sur ESO ça ne m'est strictement jamais arrivé - le problème en général ce sont des joueurs parlant une langue étrangère (anglais, le dernier était un polonais parlant anglais) qui arrivent en pleine conversation en français et ne comprennent ni ce qui se dit, ni que la conversation est roleplay...
- Nous n'avons bien sûr pas tous les mêmes priorités. Je tiens juste à dire que dans la liste de tout ce qui m'avait fait stopper ESO fin 2014, 2015, le jeu a répondu à tout - et il faut en féliciter les devs ! - sauf justement cette épineuse question des layers par langue.

Maki2859 a écrit: »

Les rôlistes que je connais sont satisfaits des conditions actuelles. Pourquoi avoir un serveur exclusif aux rôlistes ?

Evidemment on ne connait pas les mêmes, mais de toute façon il y a un fort biais de sélection. Ceux qui sont restés sont (par définition) surtout ceux qui s'accommodent bien de cette situation.
Mais ça n'efface pas l’hémorragie de départs de 2014, qui en partie (pas que) a été causée par l'absence de layers francophones.
Il suffit de regarder où sont les populations les plus vivaces de rôlistes de mmo (qu'on apprécie ounon) : c'est sans appel, elles sont dans les jeux où il existe des serveurs FR.

De plus la pratique du jdr qui est la tienne, le "JdR par session", n'est pas immersif à l'échelle du jeu officiel, et donc se place d'emblée un peu à part, en vase clos, en parallèle de tout ce qui nuirait à l'immersion dans le jeu, d'où cette "résistance" particulière au problème.

Maki2859 a écrit: »

Pourquoi isoler plus encore les français ? C'est bien de jouer avec les anglais, allemands et autres non ?

Les langues du monde réel n'ont pas leur place en Tamriel. Peut-être n'as-tu jamais expérimenté le RP en open-world. Avec l'arrivée d'un polonais ou d'un groupe d'allemands. Cela t'aurait fait sûrement changé d'avis.

LordGodzilla a écrit: »

Je comprend totalement ton raisonnement, et je ne dirais pas que je n'y adhère pas, mais le problème, c'est que le jeu à été conçu avec ces limitations du au "Méga" (ou Lidl serait plus exact) serveur.
La seule solution c'est de faire avec. Déjà en enlevant tout ce qui est Nameplate est compagnie cela va mieux au niveau immersion. tu caches le ./z et tu gardes seulement le /s dans le chat.

Hormis les autres joueurs qu'ils font leur vie, il ne te reste plus qu'a t'immerger dans le jeu.
Après bon, faut juste se rappeller que le jeu, c'est pas Tamriel Life, il n'a pas été conçu pour ça.

La seule solution c'est de faire avec et c'est justement ce que le système que je propose ferait

Je risque de me répéter et de devoir insister mais dans l'OP il n'est absolument pas question de nameplates ou de canaux de tchat, car

Ajaxandriel a écrit: »

Il y a énormément de raisons à ça. Des raisons théoriques et des raisons pratiques.

- Le cochage est confidentiel, il faut avoir une certaine curiosité d'explorer l'IU pour le trouver. On peut très bien jouer à ESO depuis des années et ignorer que ça existe (ce qui ne serait pas le cas pour une feature comme je propose qui serait annoncée et qui aurait sa propre catégorie dans Réglages).
- Comme tout le monde ne l'a pas, la probabilité est très grande que Monsieur A croise Madame B, Monsieur A ayant /frz actif s'adresse à elle en roleplay, mais Madame B ne l'ayant pas, ne verra jamais le message qui lui était adressé.

- Un tchat de zone est inapproprié.
- Le propre d'un tchat immersif comme le /say est d'être visible uniquement par ceux qui sont à portée de parole du personnage, mais d'être visible de façon imposée (dans un lieu public IRL si quelqu'un te parle tu n'as pas le choix de l'entendre ou pas, tu as juste le choix de l'ignorer ou pas), ce que le /frz ne permettra jamais de faire.
- Un tchat de zone est en pratique utilisé de façon hors-immersion, et la seule manière cohérente (avec sa propre mécanique de tchat de zone) de le rendre immersif serait de l'interpréter comme un réseau de panneaux d'affichage à travers chaque région de Tamriel, ce qui n'est pas l'objectif recherché ici.

- Le tchat de zone est tributaire des instances-monde.
- En effet chaque layer de joueurs séparé a son propre tchat non visible par ceux envoyés dans les autres layers, c'est déjà le cas actuellement.
- Or comme le layering ne tient pas compte de notre langue ni de notre intérêt pour l'immersion, on se retrouve mécaniquement avec une probabilité d'être dans le même layer que 2 ou 3 autres joueurs "RPG" francophones dans une zone donnée, au lieu de peut-être 10 si nous étions regroupés intelligemment. En l'état ce type de tchat est donc absolument inefficace.

- Un simple tchat ne résout pas la présence des avatars personnages-joueurs.
- Ici il s'agit bien de parler d'instances-mondes, ou "layers". Sans être dans une instance-monde à part de celles du tout-venant, on continuerait de subir les /say en anglais des gamers PvP qui font du duel aux oratoires par exemple. On continuerait de voir à l'écran les avatars de gamers PvE bardés de peaux récompenses de vHL et de tenues aux couleurs absurdes (et qui n'ont volontairement pas d'approche immersive - car pour être clair, je n'aurais pas de souci de voir passer un tel avatar qui serait joué et assumé comme tel de façon immersive et raccord avec le monde de Nirn.)

MaisonNaevius

Ajaxandriel a écrit: »

Evidemment on ne connait pas les mêmes.


De plus la pratique du jdr qui est la tienne, le "JdR par session", n'est pas immersif à l'échelle du jeu officiel, et donc se place d'emblée un peu à part, en vase clos, en parallèle de tout ce qui nuirait à l'immersion dans le jeu, d'où cette "résistance" particulière au problème.

Ah ça je confirme.

Nuire à l'immersion ? Pas immersif ? Et bien... Déjà il n'y a pas de pratique qui soit "la mienne". Je me suis plié aux règles de la majorité et qui fonctionne pour la bonne tenue des sessions qui ne sont pas une limite.
Si certains sont là pour te flinguer hrp juste pour le plaisir, on reste très ouvert. Bien entendu, ceux qui sont là en mode PvE ou PvP voir Dovahkiin, Vestige ou je ne sais quel autre héro sont ignorés.
Au delà de l'organisation autour de nos events ou scènes hors events, un rôliste sauvage ou un curieux est toujours le bienvenu.

Ajaxandriel a écrit: »

Les langues du monde réel n'ont pas leur place en Tamriel. Peut-être n'as-tu jamais expérimenté le RP en open-world. Avec l'arrivée d'un polonais ou d'un groupe d'allemands. Cela t'aurait fait sûrement changé d'avis.

Et donc... tu les ignores ? Tu coupes les interactions ? C'est dommage.
Je suis déjà tombé sur des allemands. Ils ne comprennent pas le français, je ne comprends pas l'allemand... Alors on a fait notre RP en anglais. Et c'était génial. Pareil avec les anglais.



Un serveur fr est assez isolationniste.

Ashfen

Maki2859 a écrit: »

Et donc... tu les ignores ? Tu coupes les interactions ? C'est dommage.
Je suis déjà tombé sur des allemands. Ils ne comprennent pas le français, je ne comprends pas l'allemand... Alors on a fait notre RP en anglais. Et c'était génial. Pareil avec les anglais.


Un serveur fr est assez isolationniste.

Il ne faut pas sous-estimer la barrière de la langue pour certains. Tout le monde ne maîtrise pas forcément bien l'anglais, du moins pas au point de tenir une conversation RP de façon vraiment confortable, et ça doit en rebuter pas mal de se lancer, car c'est plus compliqué dans ces conditions de pratiquer du RP si on n'a pas déjà de groupe.
L'idée d'Ajax permettrait donc de rassembler des gens ayant ce profil et de leur permettre de faire du RP sauvage, chose qu'ils n'oseraient pas faire avec ce que permet le jeu actuellement.

Xarc

En fait ce qui me chagrine dans l'histoire c'est techniquement, comment tu veux faire ça ?

Si tu as un "server" FR, alors tu ne joues qu'entre FR et donc pour les donjons ça risque d'etre limité et compliqué.

Si on bascule sur une sorte de "layer" comme tu dis, donc on est sur une zone FR uniquement, avec des joueurs francophones que tu croises uniquement, selon ce qu'on a coché (là je parle des FR), et par contre si on veut faire un donjon aléatoire il va rechercher à l'internationale ?
Techniquement j'ai du mal à imaginer comment tu veux tout imbriquer sans que ça puisse buguer.

honnêtement dans le cas actuel ça fonctionne plutot pas mal en terme de compromis

Ajaxandriel

Xarcus a écrit: »

En fait ce qui me chagrine dans l'histoire c'est techniquement, comment tu veux faire ça ?

Si tu as un "server" FR, alors tu ne joues qu'entre FR et donc pour les donjons ça risque d'etre limité et compliqué.

Si on bascule sur une sorte de "layer" comme tu dis, donc on est sur une zone FR uniquement, avec des joueurs francophones que tu croises uniquement, selon ce qu'on a coché (là je parle des FR), et par contre si on veut faire un donjon aléatoire il va rechercher à l'internationale ?
Techniquement j'ai du mal à imaginer comment tu veux tout imbriquer sans que ça puisse buguer.

honnêtement dans le cas actuel ça fonctionne plutot pas mal en terme de compromis

Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas XD

Oui il s'agit bien d'un système de layer intelligent, et pas de serveur cloisonné.

Donc non ça ne changerait absolument rien pour les instances (et pour Cyrodiil) : on quitterait son layer pour rejoindre, via l'outil de groupage automatique, l'instance concernée avec le reste de son groupe. Et une fois terminé, on serait renvoyé vers le lay d'origine (FR si coché, international si non).
Comme c'est déjà le cas !

Ajaxandriel a écrit: »

Créer [Instance-zone FR]. Si [joueur A] répond à la condition [Immersion langue=Français] alors envoyer [joueur A] dans [Instance-zone FR]. Sinon, conserver son attribution à une instance-zone internationale.

Rince and repeat.

ici je parlais d'instance-monde (de zone ouverte), et pas des vraies instances pve et pvp bien sûr.

PredaOiza

Juste une petite parenthèse, une petite suggestion...

Pourquoi avoir un serveur RP... Qui serait compliqué à mettre en place...
On peut peut-être avoir juste une option qui nous rend invisible sur notre écran tous les autre joueurs qui ne sont pas français et intéressés par le RP, un peu comme les zone ou votre pote a fait la quête et vous non, donc vous ne vous voyey pas, bien que vous soyez au même endroit sur le même serveur. C'est juste une idée hein, m'agressez pas ^^'

Par ce que le RP à l'impro, même en anglais c'est chouette, j'en fais quand je trouve des gens cool... Mais bon toutes les 2 minutes je file sur google traduction donc bon voila quoi XD

Ajaxandriel

PredaOiza a écrit: »

Juste une petite parenthèse, une petite suggestion...

Pourquoi avoir un serveur RP... Qui serait compliqué à mettre en place...
On peut peut-être avoir juste une option qui nous rend invisible sur notre écran tous les autre joueurs qui ne sont pas français et intéressés par le RP, un peu comme les zone ou votre pote a fait la quête et vous non, donc vous ne vous voyey pas, bien que vous soyez au même endroit sur le même serveur. C'est juste une idée hein, m'agressez pas ^^'

ça tombe drôlement bien car ça pourrait faire exactement ce que tu décris grâce à ceci :

Ajaxandriel a écrit: »

Par exemple, cocher dans RÉGLAGES (dès l'écran de sélection de personnage par ex.) la spécificité :
"IMMERSION LINGUISTIQUE : français"
le jeu saurait alors qu'il doit placer le joueur qui se connecte dans une instance-monde dédiée (ou phase, ou shard, ou layer, ou quelque-soit le terme technique en usage chez ZoS) qui accueillerait uniquement les joueurs ayant spécifié cette même langue.