Pourquoi des caps ?

PredaOiza · décembre 2019

Bonjour,

Bien, tout est dans le titre. Pourquoi il y a des caps ? Pour un maximum de résistance par exemple ? Pourquoi un maximum de vitesse de déplacement ? Nous sommes déjà limités par les CP, compétences et sets, qu'elle est intérêt de rajouter une autre limite ? Surtout que si on monte de nous même plus haut si on enlève les caps, on perdrait d'autres choses.

Par exemple, quel est l'utilité de nous mettre un cap de résistance. Et si pour le kiff on voulait monter à 45000 de résistance, on perdrait en regen magie et santé max en contre partie par exemple.

Idem, j'ai un personnage qui est build pour courir vite. Et bien le bijou en vif en plus ne me rend pas plus rapide, expédition majeur non plus. Pourquoi ce cap également ??? En quoi ça pause soucis d'être ultra rapide. Car en contre partie je suis une chips à 12k de vie et je fais pas de dégâts. Ça sert à quoi de nous avoir rajouté le trait vif si au final on peut pas en profiter pour aller réellement plus vite ?

Xarc · décembre 2019

Pour éviter que certains joueurs soient des demi dieux ?

PredaOiza · décembre 2019

Et en quoi ils seraient des demi dieux ? Tout est histoire de compromis, si un mec veut être ultra rapide il sera aussi ultra fragile par exemple, en quoi ce serait un demi dieu ?

gilbert.perfettipeb18_ESO · décembre 2019

En parlant de caps quelqu'un pourrait il me dire quelle est la valeur de différents caps ?

PredaOiza · décembre 2019

Si je dis pas de bêtise, pour les résistances c'est 32500, qui équivaut à 50% de réduction de dégâts.

Pour la résistance critique je ne sais pas s'il y a un cap, cela ne m'étonnerait pas...

Pour la vitesse, après 40% de bonus de vitesse de déplacement, je ne ressens plus d'augmentation réelle de la vitesse. Et 40% ça correspond à expédition mineure+majeure. Dans mon cas (mon perso de farm) j'ai 3 bijoux vif violet (15%), Pierre du destrier (14%) et le set de l'évasion (expédition mineure 10%), soit un total de 39%, bien quand je me mets expédition majeure j'ai pas l'impression de courir plus vite.
Les caps de vitesse semble différents pour la furtivité et la nage. Avec certains sets, Je me déplaçais plus vite en furtif qu'en sprintant (très logique tout ça)

WilliamESO · décembre 2019

C'est pour diminuer les calculs qui ralentissent le serveur que les cap ont ete introduit
De toute manieres c'est regressif il y a plus d'ecart de puissance entre un lvl 0 et 800 que entre un 800 et 3600 donc demi dieu non impossible apres si vous ne savez pas jouer comme 99% des joueurs vous pouvez penser que je suis un demi dieu a force de vous faire 1vX mais je peux le faire avec un perso 160 cp donc les cp n'ont rien a voir

Xarc · décembre 2019

WilliamESO a écrit: »

apres si vous ne savez pas jouer comme 99% des joueurs vous pouvez penser que je suis un demi dieu a force de vous faire 1vX mais je peux le faire avec un perso 160 cp donc les cp n'ont rien a voir

Ca va les chevilles ?
En même temps tu joues sur console, donc calme toi. Le niveau doit pas etre si élevé que ça parceque sur pc j'vois pas grand monde capable de faire du 1vsX à part contre des noobs en cyrodiil, qui te suivent dans les rochers ou une tour de ressource.
Bref.
Ca fait plusieurs messages que je te vois poster pour te vanter de tes exploits, tu me faisais rire jusqu'à me fatiguer.

Et les CP ont un rapport étroit avec le résultat final.
Il y a plusieurs exemples mais pour n'en citer qu'un: j'ai deux comptes. Un compte avec 1200cp avec lequel j'ai pvp pendant plus de 5ans; quand j'allais en BG par exemple je tombais qu'avec des joueurs "balaises".
Je m'en suis rendu compte car avec mon deuxieme compte, low cp (j'dois etre cp400 à peu pres), le jeu ne me mettait en partie de BG qu'avec des joueurs low CP, jamais de haut grade PVP par exemple. Du coup je défonçais tout avec une facilité déconcertante ;
Donc j'en conclue que selon tes CP, selon ton ratio de victoires/parties jouées, selon ton xpPVP, le jeu te place dans des parties avec des joueurs de ton niveau, il y a un équilibrage ordonné par le jeu (sauf cas exceptionnel de groupes de joueurs comprennant des joueurs de niveau différent, et dans ce cas je ne sais pas si la partie est nivellée vers le haut ou vers le bas mais il se peut qu'un débutant rencontre un "pro" par ce fait).
C'est une des raisons qui expliquerait que trouver un BG peut parfois prendre du temps (le temps au jeu de répartir tous les joueurs qui cherchent un groupe dans des groupes proportionnels).
edit: ça expliquerait également qu'on trouve des BG avec des groupes 3vs2vs4 disproportionnés, car le jeu n'arrive pas à trouver les joueurs du niveau correspondant, même si il y a des joueurs en ligne qui cherchent un BG, ce qui peut provoquer une impression de bug bizarre.
Après, on est d'accord ou pas avec ce mécanisme.

WilliamESO a écrit: »

C'est pour diminuer les calculs qui ralentissent le serveur que les cap ont ete introduit

Que le serveur fasse un calcul avec un cap ou sans cap, il fait le calcul, donc c'est absurde comme raisonnement; il n'y a pas moins de calculs.
Le calcul ne prend pas plus de temps avec des gros chiffres. On est sur des calculs simples (addition/soustraction/multiplication/division), pas sur des calculs de fission d'atome ou de calcul de trajectoire d'objet dans l'espace en prenant en compte la masse d'un objet / vitesse / relativité restreinte d'Enstein...
Aucun rapport.

PredaOiza · décembre 2019

Je me disais la même chose, que j'ai 13% ou 14% dans dégâts élémentaires par exemple. Le serveur prends mon dégâts de spell, 5000 de base. Qu'il fasse 5000x1,13 ou 5000x1,14 ça reste toujours un calcul, et de même taille.

99% des joueurs pensent que t'es un demi dieu... Hmmm, pourquoi je sens pas vraiment de vérité la dedans...

naheul · janvier 2020

Bonjour,

les Caps sont une notion essentielle d'équilibrage: elles assurent que peu importe les choix du joueurs celui ci ne sera pas invincible et que les challenges qui lui sont proposé en jeu resteront suffisamment difficile pour être intéressant

Sans les caps on pourrait se voir accomplir des exploits qui rendraient le jeu inintéressant: sans difficulté en PVE et très ennuyant en PVP tant les spécialisation de caractéristiques peuvent être frustrante : On pourrait voir des NB tuer un tank en un coup de flèche à 30m de distance, ou des tank résister à l'assaut d'un zerg sans lancer une compétence ou des gens courir assez vite pour prendre toute la map en PVP quand ils sont juste plus nombreux.

Si les possibilité des joueurs ne sont pas limité ils finissent par se lasser soit du manque de difficulté soit du surplus de difficulté qu'ils rencontrent en PVP contre les vétérans

En très bref: Les Caps sont là pour rendre le jeux sain

PredaOiza · janvier 2020

J'ai l'impression que tu confonds deux choses, le cap dont je parle qui est fixé selon moi inutilement, et les capacités maximum peu importe le domaine qu'un personnage peut atteindre par le biais des set et compétences.

Dans le cas de mon perso super rapide, même si j'avais 20 joueurs comme moi avec moi, on ferait rien en PVP, car un comète et hop t'as 20 morts.

Même pour le NB avec la flèche de la mort. Pas besoin de cap des dégâts. De toute façon il est cap par les sets. Au grand max, aller, 40k vigueur, 4000 dégâts des armes, de la pénétration. Bonus de furtivité. Il peut se buff comme un porc, dans tous les cas sa flèche ne sera pas one shot (sauf pour le guss comme moi qui court très vite ^^)

Admettons même, pas de cap de résistance, je monte un tank à 50k résistance, mais je vais avoir que 25k à 30k de vie au lieu de mes 42k sur mon tank à 32k de résistances. Donc au final les boss me retirent le même pourcentage de ma santé max. Et dans tous les cas la plupart des donjons DLC on des mécaniques one shot si on fait pas tel ou tel truc donc bon...

La difficulté du jeu est toujours la. Chaque nouveau donjon est en théorie plus dur que les anciens. Et il en faut pour tout le monde. Mais si les caps n'étaient pas la ça n'y changerait rien, par contre on pourrait avoir plus de liberté sur les builds.

naheul · janvier 2020

En effet je confondais bien deux choses: je ne savais pas si tu te plaignais de la valeur des caps mis en place ou si tu te demandais seulement pourquoi cette notion existait.

Pourquoi le cap de résistance est à 50% et pas à 60 ou 70% ? Probablement parce que les donjons/épreuves ou même les pvp seraient trop facile pour les tanks
Les mécaniques de one-shot ne devraient pas être la seule source de difficulté sans quoi le jeu serait fade, il faudrait augmenter les dégâts des monstres si le problème survient si on élève le cap, et également augmenter les résistances des DD et HEALER pour que la difficulté ne soit pas trop grande, donc au final pourquoi élever le cap si les épreuves du jeu sont conçues et pensées pour fonctionner autour de ce cap ?

Pourquoi le cap de vitesse de sprint est de +40% (hypothétique) ? peut-être pour éviter aux factions en pvp de voler les parchemins et s'enfuir avec sans laisser de chances aux adversaires. Si le porteur cours moins vite, le temps de trajet est plus long et donc plus difficile car l'ennemi a plus de temps pour réagir.
C'est aussi peut-être pour empêcher certains joueurs de prendre toute les ressources d'une map sans laisser une chance à ceux qui ne courent pas aussi vite.

Si on retire les Caps on permet aux différents buffs qu'on ne pouvait pas cumuler avant de s'appliquer. Dans les épreuves, par exemples, les TANK et les DDs sont tout le temps over-buffed, mais les caps sont là pour assurer la difficulté, du coup on fait quoi ?

On retire ces possibilité ?
C'est vrai qu'il y a beaucoup de sources de buff dans le jeu et que beaucoup te permettrais de dépasser les Caps, mais faire de l'équilibrage uniquement avec les sets & buff du jeu de sorte à n'avoir aucune combinaison dépassant une certaine valeur ça réduit sensiblement le nombre des différents build possibles et impacte tout les styles de jeu. L'existence des Caps permet justement aux développeur de créer pleins de builds sans être limité par une valeur d'armure ou de regen de ou dégat à ne pas dépasser pour garder le jeu agréable à jouer tout en prenant en compte tout les autres builds et buffs disponibles en jeu.

Du coup on augmente la difficulté des donjons/épreuves/PvP ?
Et il faudrait ré-équilibrer tout le jeu

On peut chipoter pour quelques % en plus ou en moins sur les caps, mais tout l'équilibrage du jeu serait à revoir et il y a plus simple à corriger que les caps si il y a des problèmes d'équilibrages. Ce ne sont pas des paramètres à bouger sans prendre en compte l'entièreté du jeu

PredaOiza · janvier 2020

Dans ce cas je vais prendre le problème à l'envers... Pourquoi on ne met pas un cap sur le DPS, pour garder la difficulté ? Du genre si tu fais 80k DPS, tout ce que tu lances en plus n'est pas comptabilisé. Au fur et à mesure les DD ont des DPS de plus en plus haut, ça aussi ça fait baisser la difficulté du contenu. Pourquoi au fil du temps on peut pas courir plus vite, ou être encore plus résistant, alors qu'on laisse les DD faire encore et toujours plus ? Par ce que la aussi c'est chiant, on stagne. En tank on ne peut guère évoluer. Même mon armure elle à 3 ans bordel... La ou mes DD on changé plein de fois de builds et je suis passé de 10k à 20k DPS, puis 25k, 30k, maintenant 37,5k DPS. Mais en tank, rien, tout pareil depuis 3 ans et ça fonctionne toujours, si c'est pas comique pour un RPG de garder le même équipement depuis 3 ans et de continuer à faire les derniers donjons avec...

Les caps bloquent notre évolution, et c'est inutile. Pourquoi par exemple j'irai m'équiper d'un nouveau set de vitesse qui vient de sortir si de toute façon la vitesse et capée et que donc j'irais toujours pas plus vite ? Et après ça se demande pourquoi tel ou tel set est jamais utilisé lol

Il n'y à rien de déséquilibré à retirer les caps. Pas besoin de l'expliquer normalement, vous savez tout qu'on peut pas tout avoir. Donc plus d'un truc signifie que j'ai moins d'autre chose. Sans cap, j'aurais encore plus d'un truc, et encore moins d'autres chose, c'est pourtant simple.

Et même pour l'exemple du parchemin, et bah ? Le mec le vole et court super vite Hmmm mais rien empêche le camp d'avoir des mecs qui courent aussi vite. Et avant même ceci, le mec rapide étant une chips, faut déjà qu'il survive au raid pour voler le parchemin. Ça ne déséquilibre rien. En tout cas ce serait un déséquilibre beaucoup moins grand que, je sais pas, imaginons, un marteau qui permet d'exploser des murs en 3 secondes, ah mais suis je bête, c'est déjà en jeu ça... ^^

Yuffie · janvier 2020

Salut

Voici : les réponses que moi, j'ai reçu sur ce forum il y a très longtemp.

Il semblerais que certains ont la mémoire courte, je me souviens le jour où j'ai apprit sur ce Forum qu'il y avait des cap et j'utilisait des addon comme Harven's Extended Stats, etc.

J'avais farmé une semaine entière tous les sets qui me permettais de courir plus vite.

1) Et ont me dit que la vitesse est capée par ce qu'il y a eu beaucoup de joueur qui se plains parce que les joueurs courraient plus vite à pied (avec leur Perso) qu'avec les montures en PVP.

2) Les tanks sont intuable résultat: Il capé sur la résistance physique et magique.

3) Les sorciers font trop de dégât critique résulta : Il ont capé les dégât critique.

Etc.

Il y a eu beaucoup de nerf des compétences peu importe la classe.

J'ai rien contre le PvP et je respect les gens qui pratique le PvP.

Mais sa fait longtemps que je dis de séparer les serveuses PVE et PVP ou de trouver une solution quand il y a un nerf que ca ne touche uniquement le PvP ou le PvE mais pas les 2 en même temps.

Cordialement

Yuffie

PredaOiza · janvier 2020

Entièrement d'accord sur le fait de séparer les skills pour PVP et PVE, nous sommes nombreux à l'avoir suggéré.

Mais pour le coup de la vitesse, c'est abusé, puis c'est un peu prendre le problème à l'envers, c'est pas le perso qui court trop vite, c'est la monture qui est trop lente à mon goût. Par ailleurs, j'ai l'impression qu'ils ont diminué la vitesse des montures, enfin je sais pas pour vous mais j'ai le sentiment que mes montures se déplacent moins vite qu'avant (malgré le 60%, +2% CP)

Xarc · janvier 2020

La monture trop lente ?

- La vitesse moyenne d'un cheval au trop est de 15km/h
- La vitesse moyenne d'un cheval au galop est d'environ 20 à 30 km/h.
- Au galop de course des pointes peuvent atteindre 60 km/h

source: http://brendao.chez-alice.fr/Page19allures.html

Dans ESO:
A vitesse max (+60%), en sprint, avec le buff de galop majeur (+30%), on atteint environ 45-50 km/h.
C'est tout à fait correct pour une vitesse de monture (sachant que les chevaux de course dont c'est le métier, font des pointes à 60km/h sur piste, et ils sont entraînés toute l'année pour ça - et ce sont des pointes, donc pas un rythme qu'ils peuvent tenir pendant plusieurs minutes).

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source: J'ai utilisé un addon nommé "racing panel" pour voir ça. Il est pas super bien fait et est obsolete mais bon, ça donne les infos juste pour un test de vitesse. j'ai fait la conversion miles/kilomètres par heure

Concernant les humains, le record du Monde est détenu par Usain Bolt : lors de l'épreuve du 100 m, il est flashé en pleine vitesse à 44 km/h, sachant que c'est un exploit et que c'est juste extra-ordinaire, et seulement sur une courte distance, avec une préparation physique et des années d’entraînements pour les jeux olympiques.
source: https://fr.wikinews.org/wiki/Usain_Bolt,_l'homme_le_plus_rapide_du_monde

Que des persos aillent plus vite, c'est peut-être un peu surréaliste. A moins de s'appeler FLASH ?

Ellyhan · janvier 2020

Xarcus a écrit: »

La monture trop lente ?

- La vitesse moyenne d'un cheval au trop est de 15km/h
- La vitesse moyenne d'un cheval au galop est d'environ 20 à 30 km/h.
- Au galop de course des pointes peuvent atteindre 60 km/h

source: http://brendao.chez-alice.fr/Page19allures.html

Dans ESO:
A vitesse max (+60%), en sprint, avec le buff de galop majeur (+30%), on atteint environ 45-50 km/h.
C'est tout à fait correct pour une vitesse de monture (sachant que les chevaux de course dont c'est le métier, font des pointes à 60km/h sur piste, et ils sont entraînés toute l'année pour ça - et ce sont des pointes, donc pas un rythme qu'ils peuvent tenir pendant plusieurs minutes).

source: J'ai utilisé un addon nommé "racing panel" pour voir ça. Il est pas super bien fait et est obsolete mais bon, ça donne les infos juste pour un test de vitesse. j'ai fait la conversion miles/kilomètres par heure

Concernant les humains, le record du Monde est détenu par Usain Bolt : lors de l'épreuve du 100 m, il est flashé en pleine vitesse à 44 km/h, sachant que c'est un exploit et que c'est juste extra-ordinaire, et seulement sur une courte distance, avec une préparation physique et des années d’entraînements pour les jeux olympiques.
source: https://fr.wikinews.org/wiki/Usain_Bolt,_l'homme_le_plus_rapide_du_monde

Que des persos aillent plus vite, c'est peut-être un peu surréaliste. A moins de s'appeler FLASH ?

*Tousse*

Maisss... C'est un MMO. Ça n'a rien à voir avec la réalité.

Xarc · janvier 2020

Ellyhan a écrit: »

*Tousse*

Maisss... C'est un MMO. Ça n'a rien à voir avec la réalité.

Pourtant tout est calqué sur la réalité, de base. Ca n'a aucun rapport avec le fait que ce soit un mmo ; un mmo ça veut dire quoi ? Qu'on va jouer ensemble, faire des activités de groupe, du pvp, du pve... On est sur un jeu ElderScrolls qui se base sur la réalité avec un monde imaginaire (nirn, tamriel, etc), de la magie, des divinités, etc. Mais pour tout le reste, les épées, les maisons, la nouriture, tout existe et est calqué sur la réalité, alors la vitesse des chevaux, c'est pareil. Je n'invente rien, je n'ai fait que décrire que ce qui existe à l'heure actuelle correspond à la réalité.
Après si vous voulez tout révolutionner pour vos besoins persos, comme d'habitude, c'est un autre débat.

PredaOiza · janvier 2020

On ne monte pas tous des chevaux déjà. Et idem, nos persos sont pas tous humains. De plus dans un univers fait de magie un peu partout, oui je m'attends à aller un peu plus vite que ce qu'on fait dans notre réalité. C'est pas un besoin perso, c'est juste logique...Flash à des pouvoirs, dans TESO aussi on a des pouvoirs...

Xarc · janvier 2020

PredaOiza a écrit: »

On ne monte pas tous des chevaux déjà. Et idem, nos persos sont pas tous humains. De plus dans un univers fait de magie un peu partout, oui je m'attends à aller un peu plus vite que ce qu'on fait dans notre réalité. C'est pas un besoin perso, c'est juste logique...Flash à des pouvoirs, dans TESO aussi on a des pouvoirs...

Ca reste ton avis. Pas celui de bethesda.

Ashfen · janvier 2020

Les montures sont déjà largement assez rapides une fois montées au niveau max.
Stop sortir à chaque fois l'argument du "mais c'est un monde magiiiique" pour réclamer tout et n'importe quoi. ^^"

PredaOiza · janvier 2020

J'étais le premier à parler de pouvoirs ? Non.

Et ensuite, on est censé pouvoir courir ultra vite, sauter super haut, et même voler. C'est le cas dans d'autres TES. Par le biais de sorts, ou d'artefacts. La je demande pas ça, juste retirer le cap sur la vitesse, ou au lieu d'être au max à 140% comme maintenant, on pourrait avoir 150% voir 155%, c'est pas la mort, on est loin de Flash !

Jospin Preda · janvier 2020

pour la vitesse des chevaux en cyrodiil, à mon sens le problème vient plus de la taille inutilement grande de la map que de la vitesse max des chevaux
mais ce que je trouve un peu naze, c'est de devoir passer 60 jours pour atteindre la vitesse max, on devrait pouvoir monter ça plus vite (hors leçons à couronnes bien sur) si on l'a déja monter sur un autre perso par exemple, ou bien devoir payer plus cher pour la monter plus rapidement... hors cyrodiil la vitesse des montures est très correcte à mon sens.

pour ce qui est des caps, je suis d'accord qu'a priori, tout concentrer sur une stat se fait forcément au détriment des autres stats, mais cette logique a déja des limites, énormement de joueurs arrivent déja à être à la fois très resistants tout en gardant de très hauts dégats, c'est surement plus un problème d'équilibrage global que de cap mais au moins sur le principe des caps sont là

Xarc · janvier 2020

Vous voulez toujours tout avoir tout de suite sans patienter, mais... on est sur un MMO en fait.
c'est quand même pas la mer à boire 60jours...

Jospin Preda · janvier 2020

Xarcus a écrit: »

Vous voulez toujours tout avoir tout de suite sans patienter, mais... on est sur un MMO en fait.
c'est quand même pas la mer à boire 60jours...

faut arrêter de tirer des conclusions abusives comme ça, qu'il faille farmer pour avoir de l'équipement, pour monter des perso etc c'est pas un problème, d'ailleurs un perso se monte en quelques heures, l'équipement se farm aussi vite, mais les chevaux faut passer deux mois dessus... quand on en est à 12 perso ca fatigue un peu surtout quand on fait principalement du cyro où les distances à parcourir sont très grandes
d'autant que maintenant on perd l'accélération dès qu'on a plus de vigueur, c'est encore plus punitif, mais je m'inquiète pas, ils vendront bientôt ça en courronnes commes les guildes et éclats célestes

...

gilbert.perfettipeb18_ESO · janvier 2020

Les vitesse, resistance, charge utile des montures sont déjà vendues en couronnes

PredaOiza · janvier 2020

Monter intégralement une monture prend 180 jours, c'est un peu trop à mon gout...

gilbert.perfettipeb18_ESO · janvier 2020

45.000 PO en 180 jours ou payer 18.000 couronnes le choix est cornélien entre avarice ou patience

Jospin Preda · février 2020

gilbert.perfettipeb18_ESO a écrit: »

Les vitesse, resistance, charge utile des montures sont déjà vendues en couronnes

oui je voulais dire pour acheter 60 d'un coup, sinon oui je parlais de deux moi pour la vitesse, mais effectivement pour tout monter c'est 180 jours...
bon après je crois pas qu'on puisse se considérer comme avare si on souhaite pas mettre 18000 couronnes la dedans

'fin bref dans un cas comme dans l'autre c'est punitif pour ce que c'est