Année des événements d'Elsweyr... et d'ESO en général.

MaisonNaevius

Bon... Je viens d'apprendre un truc mais qui a mon sens ne passe pas.
Nous savons, sous Schick, que le jeu de base se déroule en 582 jusqu'au DLC Orsinium où il fut officiellement annoncé que nous passions à l'année 583.
Depuis, nous avons eu pas mal de contenu et de quoi remplir l'année... A savoir (parmi les plus gros) Morrowind, Cité Mécanique et Summerset pour n'en citer que trois.
Les loristes pensaient que nous commencerions enfin l'année 584.
On m'a rapporté que Tuttle répondait à des messages reddit... Et qu'il aurait affirmé que TOUT le jeu se passe (de base, DLC et Chapitres compris) en 582. Ce qui éclipse radicalement la logique et cette suite d'événements... Affirmant que l'on peux commencé n'importe où... Et donc, on laisse tomber la logique...

Le truc qui m'a tué moi personnellement c'est l'exemple d'Abnur Tharn. Qui en 582 pète la forme. Et là avec Elsweyr, on veux me faire croire qu'il a pris un coup de vieux radical ?

"Comme ça, les joueurs commencent là où ils veulent"... C'était déjà le cas... C'était à chacun de vouloir suivre ou non l'ordre chronologique...
Je ne comprends pas du tout sa logique, il vient juste de détruire les possibilités et la logique. Comme si tout se passait en 582... Alors pendant des dizaines de décennies, Tamriel est clean (hormis le guerre sur Cyrodiil centre) ? Pas d'événements majeurs géopolitiques ?

Eyes

Que...quoi ? J’ai rien compris
Mais ce que je sais c'est que les dialogues avec les pnj s’adaptent en fonction de ce que tu as fais ou non pour rester cohérent

Xarc

Eyes a écrit: »

Mais ce que je sais c'est que les dialogues avec les pnj s’adaptent en fonction de ce que tu as fais ou non pour rester cohérent

Ha bon ?

Alors pourquoi quand tu commences un nouveau perso au Couchant, tu rencontres donc pour la 1ere fois razum dar, puis ensuite plus tard tu fais les quêtes du domaine et Raz' fait comme si il ne t'avait jamais rencontré ?
C'est UN exemple mais c'est le cas pour presque tous les PNJ du jeu que tu peux rencontrer à différents endroits.

Le seul moment où le scénario est cohérent, c'est pendant les premières zones de base du jeu, de l'île de départ à la dernière zone. C'EST TOUT.

On dénonce ça depuis un moment, je l'avais dit il y a au moins 2ans déjà ici sur le forum, mais la logique du jeu et bien... il n'y a aucune logique en fait.

Plus on ajoute de contenu, plus c'est le bordel et le flou s'installe. Il y a des gens sur le forum EN qui se plaignent d'être perdu dans les quêtes, ils ne savent plus quoi faire, trop de choix tue le choix, ils sont paumés et demandent des conseils sur quoi faire dans quel ordre...

MaisonNaevius

En soit il existe une logique dans la suite des événements.
Les DLC comme Guilde des Voleurs, Confrérie Noire ou encore Murkmire n'étant pas à prendre en considération dans la suite d'événements du Vestige. Ces DLC sont là pour nous présenter le contexte général d'une région à une date précise.
Pour les situer, je prends en compte l'ordre des sorties des extensions. Et en sachant que l'on commençait l'année 583 dès Orsinium... Il commençait à y avoir beaucoup trop d'événements sur l'année 583 et il était temps de s'ouvrir à l'année 584.

Hélas, un nouveau loremaster se ramène et annonce que "non, tout se passe en 582". Juste pour ça et les incohérences pas possible que ça engendre (jusqu'ici je n'en voyais pas ou sinon ce n'était pas grossier), j'ai joué à Elsweyr dans un inconfort total. Elsweyr serait GENIAL si l'on était en 584 ou fin 583... Mais 582... J'aimerai que Schick revienne mettre de l'ordre là...
Le fait que nous soyons en 582 détruit des possibilités scénaristiques.

Eyes

En tout cas quand j’ai parlé à Raz et certains pnj à Elsweyr on à discuté d’événements passé dans les dlc et chapitre précédents

MaisonNaevius

Oui ça c'est cohérent du moment que tu as fait les quêtes du Domaine sur le jeu de base (et ensuite Summerset puis Elsweyr).
Ma nécromancienne que j'ai lancé direct sur Elsweyr ou ma gardienne a qui je n'ai jamais fait faire les zones de base et donc jamais rencontré Raz, n'a donc pas eu de conversation sur les événements passés.

Pareil pour Abnur qui ne se souvient pas de moi avec ma nécro, ce qui est normal, mais qui au contraire se souvient de moi avec ma lame noire et ma gardienne pour avoir fait l'histoire principale de base.

Ajaxandriel

En gros c'est logique du point de vue gamedesign : les zones plus récentes comprennent la possibilité d'avoir ou non déjà vu certains PNJ, mais les zones du jeu de base non, car le développement n'est pas rétro-actif. Autrement dit ils n'otn pas été re-coder les quêtes du jeu de base pour prendre en compte à chaque chapitre ou DLC ce qui peut arriver quand un joueur fait "le chemin inverse" zone récente vers zone de base.

Je ne suis pas dérangé par cette "asymétrie" de construction des quêtes, pour ma part. Je ne referai pas les quêtes de base sur mes rerolls ayant écumé tel DLC ou tel Chapitres ...Et comme j'ai tendance à ne jouer que les zones qui ont un sens pour l'histoire de tel ou tel perso, ça ne me manque pas.

Par contre je comprends que ça coince pour les "complétionnistes" qui arrivent dans une zone récente mais veulent explorer les anciennes, et tout ça sur un seul et même perso... mais c'est leur faute aussi, à vouloir tout sur ce même perso templier-vampire-mage-guerrier-Vestige-(empereur)-voleur-assassin-sauveur d'Orsinium-sauveur de Vivec-sauveur d'Alinor-sauveur d'Elsweyr hein !
Le truc à faire si vous êtes dans ce cas là c'est de prendre 10 min pour se renseigner sur l'année de sortie de chaque zone et commencer par les anciennes.

Maintenant, pour la question de la date, il ne faut pas être buté et maniaque. Je crois qu'on surinterprète beaucoup (et de travers) les propos du nouveau loremaster.
Il dit que puisqu'un personnage peut commencer par un chapitre récent puis vivre l'histoire de base, il est logique que le chapitre récent se déroule juste avant l'histoire de base de 582 ...du point de vue de ce perso-ci.

Mais comme chacun devrait savoir, le lore d'un MMO est nécessairement souple puisque adapté au parcours de chaque PJ, il n'y a pas "une" version canon ! Et même dans les TES solo c'était le cas, raison de plus ! (ils ont un peu inventé tout le délire de Cassure du Dragon pour l'assumer à fond, d'ailleurs)

La "version moyenne", qui n'est pas ce que j'appellerai le canon, mais ce qui s'en rapprocherait le plus, à savoir un compromis de toutes les histoires de tous les joueurs, c'est que la Guerre des 3 Bannières, l'intrigue de Kurog, le complot contre Vivec, le complot contre Sotha Sil et le Couchant, l'invasion draconique d'Elsweyr, tout ça doit s'étaler de 582 à 585 dans une certaine confusion historique (= des archives contradictoires et/ou imprécises).
Et qu'en tant que joueurs, vous "choisissez" votre version, simplement en la vivant/jouant ... un peu comme si on ouvrait la boîte de Schrödinger.

MaisonNaevius

Je suis d'accord sur le fait que les joueurs soient libres de faire ce qu'ils veulent, de commencer là où bon leur semble. Moi même, je ne fais que les régions qui ont un intérêt pour mes personnages en encore, je ne considère aucune action des quêtes comme étant l'oeuvre de mes personnages.
Toutefois, il y a une base solide et logique qui vient d'être détruite. Le joueur fait comme il veut, mais le jeu n'est pas censé déraillé pour se mettre au niveau des casu sur le lore.

La base solide était l'année 582 du jeu de base jusqu'à Orsinium où l'on passe officiellement en 583. Et Elsweyr aurait du entamé l'année 584. Dans la logique du nouveau loremaster, tout ce passe en 582 et il n'y a plus rien comme événements sur les années suivants.
Il casse aussi des possibilités. Abnur me paraît fatigué mais je sais qu'il ne mourra jamais. Parce que pour Tuttle on pourra le retrouver plus tard en faisant ce qui est censé être le début de l'intrigue du Vestige.

Et parce que "tout ce passe en 582", j'ai envie de dire : autant que la Colovie soit une zone PvP. Y a rien à en tirer de cette zone maintenant.
Il me semble que le loremaster n'a jamais répondu à la réponse comme quoi nous étions en 583 depuis Orsinium. Il se cache ?

Au départ de Schick, je me disais que le savoir qu'il avait sur certains détails étaient perdus à jamais. Le nouveau loremaster semblant avoir une vision tout autre consistant à se mettre au niveau des casu et fanboys et pas au niveau du lore à proprement parler.

Grentek

Ajaxandriel a écrit: »

En gros c'est logique du point de vue gamedesign : les zones plus récentes comprennent la possibilité d'avoir ou non déjà vu certains PNJ, mais les zones du jeu de base non, car le développement n'est pas rétro-actif. Autrement dit ils n'otn pas été re-coder les quêtes du jeu de base pour prendre en compte à chaque chapitre ou DLC ce qui peut arriver quand un joueur fait "le chemin inverse" zone récente vers zone de base.

C'est aussi cohérent puisque le jeu est conçu pour être fait en "ligne droite" (dans le sens où, tu devrais faire -pour l'Alliance- Stros M'kai -> Betnikh -> Glénumbrie -> Havre-Tempête -> etc...) donc, techniquement un personnage qui n'a pas fait certaines quêtes mais continue en faisant celles d'extensions suivantes n'aura "historiquement parlant" réellement pas fait les quêtes.
Et, vu que tu es censé suivre l'histoire tout droit, revenir à un point précédent (par exemple le Perchoir de Kenarthi après avoir fait Alinor) c'est une erreur du joueur qui revient en arrière dans le temps. Un peu comme sur WoW où on passe de Cataclysm à BC/WotLK puis re-Cataclysm, sauf que dans TESO le retour dans le temps c'est plus la "faute" du joueur que celles des dévs, alors que sur WoW...

PredaOiza

Un truc m'échappe la, pour Elsweyr, que j'ai fais avec mon main, Abnur est fatigué, il le dit même souvent dans les dialogues, et dans un ces dialogues il disait qu'il ne nous avait pas vu depuis une dizaine d'années... Donc Elsweyr serait en 592 ?

Je sais plus à quel moment Abnur le dis, mais il le dit.

Tensar

PredaOiza a écrit: »

Un truc m'échappe la, pour Elsweyr, que j'ai fais avec mon main, Abnur est fatigué, il le dit même souvent dans les dialogues, et dans un ces dialogues il disait qu'il ne nous avait pas vu depuis une dizaine d'années... Donc Elsweyr serait en 592 ?

Je sais plus à quel moment Abnur le dis, mais il le dit.

Tu as du mal lire, la seule indication de temps qu'il donne c'est un truc du genre "Si vous m'aviez dit il y a un an que j'affronterai des dragons..."

MaisonNaevius

Ouais non par contre le "Si vous m'aviez dit il y a un an que j'affronterai des dragons..." ce n'est pas une information fiable.

C'est comme si je disais "Si vous m'aviez dit il y a un an que je commencerai ma carrière pro dans une MSD..."

Et puis dans l'échelle du temps, il parle de la conquête de Rimmen par Euraxia "il y a environs 6 ans". Ce qui confirme bien que Elsweyr se déroule en 582 et que nous sommes revenu en arrière (que Tuttle le veut ou non, d'Orsinium à Murkmire nous sommes en 583 et pas en 582 - Ce n'est pas moi qui le dit, c'est ESO).

PredaOiza

Tensar a écrit: »

PredaOiza a écrit: »

Un truc m'échappe la, pour Elsweyr, que j'ai fais avec mon main, Abnur est fatigué, il le dit même souvent dans les dialogues, et dans un ces dialogues il disait qu'il ne nous avait pas vu depuis une dizaine d'années... Donc Elsweyr serait en 592 ?

Je sais plus à quel moment Abnur le dis, mais il le dit.

Tu as du mal lire, la seule indication de temps qu'il donne c'est un truc du genre "Si vous m'aviez dit il y a un an que j'affronterai des dragons..."

Je n'ai pas mal lu ou mal entendu, il le dis réellement. Ce n'est pas dans les dialogues obligatoires. C'est un dialogue "caché", quand il faut parler à Kamira et que Tharn se trouve pas loin, je lui parle quand même (de cette manière je découvre tous les dialogues du jeu)
Il faut que je refasse la quête avec un perso qui à déjà fait Havreglace pour retrouver le passage...

MaisonNaevius

J'ai eu ce dialogue avec un perso n'ayant pas fait Havreglace... Un tout nouveau.

Cette Saison du Dragon, une fois achevée, est sensée apporter du grand nouveau. Quoi ? Je ne sais pas. Mais j'ai mon lot de théorie pour les impériaux toutes aussi fumeuses les une des autres vu que tout ce passe en même temps.

Eyes

Maki2859 a écrit: »

J'ai eu ce dialogue avec un perso n'ayant pas fait Havreglace... Un tout nouveau.

Cette Saison du Dragon, une fois achevée, est sensée apporter du grand nouveau. Quoi ? Je ne sais pas. Mais j'ai mon lot de théorie pour les impériaux toutes aussi fumeuses les une des autres vu que tout ce passe en même temps.

Ça annoncera l’année des dwemers avec Markarth et tout

LordGodzilla

Eyes a écrit: »

Maki2859 a écrit: »

J'ai eu ce dialogue avec un perso n'ayant pas fait Havreglace... Un tout nouveau.

Cette Saison du Dragon, une fois achevée, est sensée apporter du grand nouveau. Quoi ? Je ne sais pas. Mais j'ai mon lot de théorie pour les impériaux toutes aussi fumeuses les une des autres vu que tout ce passe en même temps.

Ça annoncera l’année des dwemers avec Markarth et tout

Justement, j'ai peur de voir une classe "enfant de dragon" en partant découvrir ce qu'il reste de Bordeciel...

MaisonNaevius

Il y a une intrigue intéressante à voir avec le royaume occidental de Bordeciel... Et pourquoi pas la Crevasse en se mettant à leur niveau de civilisation. Ce sera certainement riche en lore pour les crevassais.

Tensar

LordGodzilla a écrit: »

Eyes a écrit: »

Maki2859 a écrit: »

J'ai eu ce dialogue avec un perso n'ayant pas fait Havreglace... Un tout nouveau.

Cette Saison du Dragon, une fois achevée, est sensée apporter du grand nouveau. Quoi ? Je ne sais pas. Mais j'ai mon lot de théorie pour les impériaux toutes aussi fumeuses les une des autres vu que tout ce passe en même temps.

Ça annoncera l’année des dwemers avec Markarth et tout

Justement, j'ai peur de voir une classe "enfant de dragon" en partant découvrir ce qu'il reste de Bordeciel...

Enfant de dragon ça n'arrivera pas, "Thu'um" par contre oui, c'est possible qu'on ait ça pour Bordeciel en équivalent de la ligne psyjique.
C'est possible mais ça devrait être que des ulti, de cette manière notre perso serait plus proche d'un Ulfric Sombrage en connaissant que peu de cris (ou en tout cas en pouvant en utiliser que max 2 dans un build)
Normalement ça met des années à apprendre le Thu'um, là biensur ce ne sera pas le cas, comme pour la ligne de compétence psijique.
Etant donné que le vestige parcours le monde je ne trouve pas incohérent qu'il apprenne le Thu'um, comme d'autres grands héros avant lui qui le maîtrisaient sans être Dovahkiin (Pelinal, Morihaus).
Il faudrait que la dâte avance réellement, qu'on ait cette impression que le monde évolue en même temps que nous.
On ne devrait pas apprendre au prêt des grises-barbes étant donné qu'ils ont déjà hésité à enseigné le Thu'um au Dovahkiin alors que la menace était Alduin, une menace bien supérieure à tout les ennemis qu'on a eu dans TESO (selon moi)
Il me semble que Tiber Septim à appris le Thu'um à Markarth, une école de la voix (qu'on ne retrouve pas dans Skyrim, on peut imaginer qu'elle a ensuite été dissoute mais qu'elle existe dans TESO)