Que pensez-vous du retour des dragons (sur TESO) ?

Xarc

Petit sujet d'actualité pour discuter, notamment à l'approche d'Elsweyr.
On sait tous que des dragons ont été libérés, le trailer officiel du prochain chapitre nous le montre clairement, ainsi que les différents fonds d'écrans du jeu.

Les dragons sur teso : c'est bien ou pas ?
Quel est votre avis à ce sujet ?

Et sinon plus généralement, quelles sont vos attentes concernant Elsweyr (la région) ?

Eyes

De base non mais c’est tellement bien amené dans le scénario que ça passe.
Plus que sa pas d’attentes particulière, déçu par la taille réduite mais j’espère que les quêtes et l’atmosp compenseront sa

MaisonNaevius

Pour les dragons, du moment que ce soit correctement justifié ça me va. Le récit des dragons ayant été enfermés par je ne sais qui (je ne sais même plus si le jeu lui a donné un nom) me semble bien mené dans le prologue.

Cela dit, je me demande s'il s'agit d'une roue de secours pour attirer du monde (comme Skyrim avec ses dragons que j'ai supprimé car gâche l'intrigue géopolitique) comme si "Elsweyr" (du moins Anequina) ne suffisait pas.

Pour mes attentes sur la région, je vais faire comme si je n'avais rien vu sur le PTS.
- Que l'on en apprenne un peu plus sur les événements survenu 17/18 ans plus tôt avec la peste knahataine.
- Que le Chapitre s'adapte selon notre choix dans la Marche pour le nouveau Mane...
- Que l'on en apprenne un peu plus sur la Maison Tharn de Nibenay.
- Qu'Abnur nous donne des détails sur la situation générale de Cyrodiil.
- Que la région apporte des éléments de réponses sur les différents avec la Colovie et le Nibenay.
- Qu'Euraxia crève sans condition.
- Que la Légion soit aux cotés d'Abnur avec le sourire et pas la grimace couteau entre les dents.
- Que l'on en apprenne un peu plus sur Raz s'il devait être là... "revoir ma famille".
- Que l'on puisse trouver des akavirois sans se faire attaquer.
- Que l'on puisse visiter le Tonenaka.
- Qu'en tant que nécromancien en puisse éventuellement infiltré les Euraxiens.
- Que Fort-Rivière soit une ville imposante pour que la première prise de Quintilius ne soit pas ridicule.
- Que l'on est des indices sur la prochaine zone où l'on va semé le chaos pour le plus grand malheur des locaux.
- Et évidemment.. Que l'on en apprenne énormément sur les khajiits en général et leur culture (limité à Anequina).

Edit : J'oubliais. Qu'Euraxia nous fasse une remarque si l'on a tué son fils mais aussi que l'on ait progressé dans le temps (2E 584).

Xarc

Perso j'ai vraiment peur que TESO nous fasse du recyclage de dragons pour attirer du monde sur elsweyr.

Je joue en ce moment sur le pts, pour le nécromancien, j'ai parcouru un peu Elsweyr mais fait aucune quête, j'attends la sortie officielle (je laisse d'autres testeurs s'occuper de detecter les bugs de quête), mais j'espère réellement que les dragons ont une cohérence avec le lore à la hauteur de tout le reste.

C'est simple, quand on joue à skyrim, la première chose que disent les gens qui voient un dragon est "ça n'était pas arrivé depuis si longtemps que c'en était arrivé au stade de légende".
Et pourtant, à peine 1000 années séparent TESO de TESV...
Alors logiquement les dragons, ils s'en seraient souvenu.

J'espère que ça ne va pas tout gâcher, juste parceque zenimax veut attirer du monde sur la terre des khajiits.

Grentek

Xarcus a écrit: »

C'est simple, quand on joue à skyrim, la première chose que disent les gens qui voient un dragon est "ça n'était pas arrivé depuis si longtemps que c'en était arrivé au stade de légende".
Et pourtant, à peine 1000 années séparent TESO de TESV...
Alors logiquement les dragons, ils s'en seraient souvenu.

On a très peu d'informations sur les Nordiques (les vrais, pas les mecs bourrés en Bordeciel), au point que certains personnages on ne sait pas vraiment s'ils ont existé; s'ils sont des légendes ou s'ils sont juste une représentation de plusieurs personnes. (J'vous invite à regarder pour Ragnar Lodbrok ou Harald à la belle chevelure par exemple, même si pour ce dernier il est surtout supposé que ses hauts-faits sont exagérés)
Les personnages en question datent d'il y a ~1100 à 1200 ans et vivaient durant une période d'échanges entre leurs terres et les nôtres. (Oui, même des raids créent des échanges culturels)

Là, on est face à des dragons (sept, donc pas énormément non plus) qui très probablement ne vont pas quitter Elsweyr, pendant une guerre de grande ampleur entre les trois factions sur le territoire situé pile entre Elsweyr et Bordeciel.
En supposant que les hauts-placés du Pacte en entendent parler, il vont probablement se dire que "de toutes façons, c'pas mon problème, ça affaiblit mes ennemis". Et, de fait, il y a très peu de chances que la majorité des pécores soient au courant du retour des Dragons, alors mille ans plus tard...

Anjali

De toute façon le combo Nécro et Dragon c'est clairement fait pour attirer,a la base on se demande ce que ça viens faire a la 2ème Ere dans TESO et j'étais très dubitative

Mais c'est réellement une demande forte des joueurs , on ne pourra pas dire qu'ils n'ont pas répondu a certaines demandes ...
Mais ils sont arrivés a intégrer le tout pas trop mal dans l'histoire...
Et ils ont réussi a créer un Nécro pas trop " Dark" comme je le craignais, franchement sympa a jouer sur le PTS.

J'espère qu'ils ont bien prévu la capacité de leur serveur parce que je pense que cette histoire va bien marcher ....

LordGodzilla

Mon avis sur les Dragons :

Bon, ça ne me déçois pas trop. De ce que j'ai vu au niveau gameplay ça a l'air assez sympa.
Ca pue la quête répétable en plein nez que je ne ferais jamais. Mais surtout comme je l'ai dit sur un autre sujet :
Je trouve dommage de ne pas faire évoluer le monde entier en envoyant des dragons dans tous Tamriels.
Comme de ne pas avoir mis de Geysers Abyssals à Auridia et tout autre Ancre proche de la mer.
Peut-être l'histoire l'expliquera, comme pour le Nuage de Tchernobyl. Mais ça me déçois un peu à ce niveau là.


Elsweyr... Je ne donnerai pas plus que :
Zoré pu nou maitre tout ailes where kan mêm...
A quand l'extension "Skyrim" avec seulement Solitude... j'dis publicité Mensongère.
Surtout au vu de la taille de la map que j'ai aperçu...
Non, vous l'aurez devinez, plutôt déçu de ce que j'ai vu pour l'instant, j'espère que le Lore sera plus profond pour compenser.

Le nécro ? Je lierais les tooltips pour savoir à quoi m'attendre en PvP, et j'apprendrais à les contrer avec mes Ailes Nerfs

Tensar

Pour moi Elsweyr ne s'annonce pas très intéressant, j'ai l'impression que ça a été crée juste pour vendre (le but de chaque ajout, mais là c'est différent) on a le combo marketing fanservice parfait: Dragons, nécromencien et Khajits.

On a un tout nouvel arc scénaristique centré sur les dragons, dans quel intérêt pour "l'histoire du Vestige"? On s'éloigne de la trame avec les daedras alors que ce n'est pas terminé, on a pu avoir des indices montrant Méridia comme prochain antagoniste...
Séparer les événements avec les daedras par une année entière avec les dragons ne me plaît pas, surtout quand j'ai l'impression que ça ne sert à rien. L'enjeu d'un tel arc est quasi inexistant après avoir vu les autres TES où les dragons n'existent presque plus.

Mes attentes, je n'en ai plus beaucoup vu ce que j'ai pu entendre sur le chapitre.
De manière générale j'aimerais ne pas avoir une impression d'un contenu recyclé (l'impression que j'ai eu pour Summerset)
J'aimerais voir;
Des akavirois où on peut voir leur corps/peau et qu'ils n'aient pas l'air d'un simple reskin
Des Imgas
Des infos sur la guerre d'alliance et l'empire
Une date cohérente écrite quelque part, d'après leurs articles Elsweyr serait encore en 582, ce serait décevant

Au final je sais déjà qu'on aura un même problème que Summerset: les villes recyclées en donjons pour faire d'une pierre deux coups. Le nombres de motifs est pour moi un indicateur sur la diversité et la taille du contenu; et là c'est très faible.

Je pense que la quête principale sera intéressante/prenante comme pour celle de Summerset, mais le reste du contenu aura juste un goût de déjà vu /recyclé.

J'ai préco Summerset, pas Elsweyr.

Ashfen

Perso, je suis totalement d'accord avec @Grentek.

Ça ne me choque absolument pas, qu'il y ait des dragons. Faut arrêter de voir le mal partout et de dire "ils font ça juste pour attirer les gens, ça brise le lore" comme je le lis si souvent.

Tensar a écrit: »

On a un tout nouvel arc scénaristique centré sur les dragons, dans quel intérêt pour "l'histoire du Vestige"? On s'éloigne de la trame avec les daedras alors que ce n'est pas terminé, on a pu avoir des indices montrant Méridia comme prochain antagoniste...
Séparer les événements avec les daedras par une année entière avec les dragons ne me plaît pas, surtout quand j'ai l'impression que ça ne sert à rien. L'enjeu d'un tel arc est quasi inexistant après avoir vu les autres TES où les dragons n'existent presque plus.

Bah justement, pour moi c'est tout l'inverse. Je suis contente d'avoir de la nouveauté et pas un énième complot deadrique.

Tensar

Ashfen a écrit: »

Perso, je suis totalement d'accord avec @Grentek.

Ça ne me choque absolument pas, qu'il y ait des dragons. Faut arrêter de voir le mal partout et de dire "ils font ça juste pour attirer les gens, ça brise le lore" comme je le lis si souvent.

Tensar a écrit: »

On a un tout nouvel arc scénaristique centré sur les dragons, dans quel intérêt pour "l'histoire du Vestige"? On s'éloigne de la trame avec les daedras alors que ce n'est pas terminé, on a pu avoir des indices montrant Méridia comme prochain antagoniste...
Séparer les événements avec les daedras par une année entière avec les dragons ne me plaît pas, surtout quand j'ai l'impression que ça ne sert à rien. L'enjeu d'un tel arc est quasi inexistant après avoir vu les autres TES où les dragons n'existent presque plus.

Bah justement, pour moi c'est tout l'inverse. Je suis contente d'avoir de la nouveauté et pas un énième complot deadrique.

On peut avoir d'autres quêtes principales (mais pas que car il faut terminer ce qui a été commencé, notamment l'arc daedrique) sur d'autres sujets déjà présent sur TESO, comme la géopolitique, on a pu avoir ça dans Orsinium.

Là j'ai peur que le jeu s'éparpille encore plus dans tout les sens en rajoutant un scénario autour des dragons alors qu'il n'arrive déjà pas à couvrir et raconter convenablement un des scénarios de base: la guerre d'alliance.

Si le jeu ne sait pas raconter une des histoires principales comment peut-il ajouter encore plus d'éléments qui compliques les choses?

Xarc

Je suis assez d'accord avec toi @Tensar .
Ceci dit, dans le trailer et la quête d'introduction à Elsweyr, (attention petit spoil) on voit Abnur Tarn qui semble avoir trouvé une arme secrete d'une grande puissance pour mettre fin à la guerre d'alliance. Au dernier moment il comprend qu'il s'agit des dragons.
Donc finalement la guerre d'alliance et les dragons sont liés, du moins la transition est faite. Je ne sais pas ce que donnera la quête principale mais, toujours est-il que si les dragons peuvent être maitrisés alors c'est clair que la guerre d'alliance va prendre une toute autre tournure.
Pas la peine néanmoins de s'enflammer avec ça.

Comme on le sait chaque "zone" de Tamriel correspond à une période différente de l'Histoire totale (à part cyrodiil peut-être qui semble hors du temps). Donc, la coalescence est terminée, l'evenement de groupe "dolmen/ancres noires" n'a donc plus de raison d'exister, à summerset on avait les geysers pour evenement de groupe, et là pour elsweyr on aura les dragons (j'espère que je ne déçois personne en disant cela).

MaisonNaevius

Non non bien au contraire. Chaque zone correspond à une époque et c'est très bien comme ça. Sinon imaginez le m**dier que ce serait entre les nouveaux joueurs et les plus anciens etc.. Des villes seraient aussi reconstruites pour certains, d'autres non, avec possiblement des MàJ sur les styles architecturaux mais aussi les dirigeants.
Et après ce que notre perso aura accompli, si les régions devaient évolués dans le temps et bien je dirai que ce serait le vide abyssal... Avant qu'il y ait des choses à faire dans ces régions là, faudrait laisser s'écouler des années.

Après rien ne nous empêche d'y retourner (dans les zones de base et d'anciens DLC) mais pour ceux qui jouent d'un point de vu RP, il s'agira simplement d'ignorer l'existence des dolmens. Ce ne sont que des vestiges d'invasions daedriques passés qui disparaîtront dans les années à venir. Ce sera pareil pour les spots de dragons.

PredaOiza

Les dragons peuvent aller dans d'autres régions non ? J'ai lu quelque part qu'on pourrait voir un dragon arriver en plein champs de bataille sur Cyrodiil...

Après, je vois aussi que c'est un coup marketing, dragons, necro, khajiit, tout ce que les gens aiment en majorité, la demande était forte à ce sujet, ça veut pas dire pour autant que le chapitre sera loupé... Et pour ce qui est de la soi disant entorse au lore, bon, c'est pas par ce qu'il est écrit nul part qu'il n'y a pas eu de dragons à cette époque que forcément il n'y en a pas eu, donc ZOS peut rajouter ce qu'ils veulent, du moment que c'est cohérent avec l'univers évidemment, les dragons faisant partis de l'univers, même si rares, ça me choque pas de tout de même en avoir...J'espère juste qu'ils seront bien fait et que les combats seront épiques, car à chaque nouveau chapitre / DLC, c'est toujours la même chose, 50 joueurs qui attendent que le world boss spawn, puis à peine apparu, le malheureux boss meurt avant même d'avoir attaqué un mec, et la comme ça pour moi le jeu n'a aucune saveur...

Pour le côté quête, j'ai hâte de voir ça, mais étant généralement à fond dedans, je suis rarement déçu par les quêtes sur TESO.

MaisonNaevius

Le lore de TESO ne peux qu'être bon. TESO est la plus grande source et la plus fiable de lore. De par un vécu de notre personnage qui atteste, des textes/journaux récents que le temps n'épargnera pas, ...

Elsweyr devait tôt ou tard débarqué. Mais j'ai été surpris par les dragons. Je reste confiant même si je sais que ce ne sera pas ma principale source d'intérêt à l'échelle culturelle locale. Et en ne présentant qu'Anequina, ils proposeront un Pelletine à l'avenir avec des techniques de développements bien meilleurs et une histoire probablement 100% khajiits (sans dragons, nécromanciens ou voisins turbulents).

Mais attention toutefois à ne pas répondre favorablement à toute les demandes de la communauté. Si les dragons apparaissent, c'est sans doute parce qu'il y avait une possibilité dans le lore. Pour le nécromancien, j'imagine qu'ils ont adapté le scénario par rapport à Euraxia (à l'origine, c'était Euraxia et elle seule voir l'Empire... Il n'avait jamais été mentionner de nécromanciens ou d'Euraxiens).
Le nécromancien, je valide. La classe existe en tant qu'antagoniste dans le jeu de base... Alors pourquoi pas nous ? Et les micro-réglages autour de cette classe vis-à-vis des PNJ sont rassurants. C'est mieux que rien.
Mais je pense à des demandes comme des choses qui n'ont rien à voir avec l'univers des TES (je pense à un ricain qui m'a insulté de troll juste parce que je l'ai invité à voir ailleurs en proposant une coupe de cheveux manga). Je pense aussi aux lilmotiith ou encore Akavir. Et encore, TESO pourrait me surprendre pour Akavir même si pour l'heure, je reste fermé sur le sujet et c'est justement ce "si la commu demande, ZOS finira par le faire, c'est obligé" qui m'a gonflé à propos d'Akavir.

J'aime les demandes qui sont détaillés, logiques et justifiés.
J'avais fait un sondage autour de l'architecture que devrait adopté Skingrad car ce que l'on peux voir en out of the map me divise profondément. Toute les villes visibles en out of the map avant leur publication possédaient les mêmes murs que la version finale. Alors Skingrad sauce bréton, j'y crois moyen. Autant y mettre les textures second Empire pour conserver le coté impérial colonial des coloviens et l'aspect médiéval du style bréton. Mais j'ai une grande préférence pour le style second Empire, le plus logique et acceptable, même si certains parleront de copier/coller de Kvatch. Bah... C'est un style propre à une époque de l'Empire. Mais je serai forcément déçu si la ville était finalement un copier/coller de la version Oblivion.
Ou alors, s'il est possible de présenter le "panthéon nordique" que Skyrim a supprimé car jugé de "lore trop compliqué" genre "il y a déjà les Huit, alors si on ajoute le panthéon nordique à coté, les joueurs vont rien comprendre lol".

D'ici la fin de la saison du dragon, "d'autres dragons devraient faire leur apparition". C'est tout ce que je sais. D'où ils viennent si ce ne sont pas ceux sortis des salles du colosse ? Aucune idée. Quelqu'un pensant pouvoir sceller les dragons va t'il faire une connerie et relâcher d'autres dragons en supplément ? "Oups.. C'est pas moi".
En espérant qu'il n'y ait pas de DLC "ESO : Dragonborn".

Ashfen

Maki2859 a écrit: »

Mais attention toutefois à ne pas répondre favorablement à toute les demandes de la communauté. Si les dragons apparaissent, c'est sans doute parce qu'il y avait une possibilité dans le lore. Pour le nécromancien, j'imagine qu'ils ont adapté le scénario par rapport à Euraxia (à l'origine, c'était Euraxia et elle seule voir l'Empire... Il n'avait jamais été mentionner de nécromanciens ou d'Euraxiens).
Le nécromancien, je valide. La classe existe en tant qu'antagoniste dans le jeu de base... Alors pourquoi pas nous ? Et les micro-réglages autour de cette classe vis-à-vis des PNJ sont rassurants. C'est mieux que rien.
Mais je pense à des demandes comme des choses qui n'ont rien à voir avec l'univers des TES (je pense à un ricain qui m'a insulté de troll juste parce que je l'ai invité à voir ailleurs en proposant une coupe de cheveux manga). Je pense aussi aux lilmotiith ou encore Akavir. Et encore, TESO pourrait me surprendre pour Akavir même si pour l'heure, je reste fermé sur le sujet et c'est justement ce "si la commu demande, ZOS finira par le faire, c'est obligé" qui m'a gonflé à propos d'Akavir.

Je fais confiance à ZOS pour être suffisamment capable de faire la part des choses sur ce qu'il est raisonnable ou non d'ajouter, et j'espère bien qu'ils ne cèderont jamais au fameux "si la commu le demande, ils finiront forcément par le faire".

Je rejoins ce que tu dis, pour moi les dragons et les nécromanciens jouables, si c'est bien amené, je ne vois absolument pas le souci.
Pour ton anecdote sur le forum US ... Non mais cherche pas, là-bas dès que quelqu'un propose une idée, aussi foireuse et "lore-breaking" qu'elle soit, si t'oses dire que tu désapprouves tu vas automatiquement être considéré comme un sale égoïste qui veut juste empêcher les autres de s'amuser. (Oui c'est du vécu. Non je digère toujours pas.)
C'est quand même extrêmement comique quand juste après, on te pond des tartines pour essayer de t'expliquer par A+B que le lore de TESO n'a aucun sens parce que "des dragons c pa possible".
Le meilleur que j'ai vu, c'est quand même un type qui faisait un scandale parce que c'est soi-disant pas possible qu'on soit capable de combattre des dragons dans TESO parce que contrairement à Skyrim il n'y a ni Enfant de Dragon si Grises Barbes. Oo

Xarc

Moi j'dis pas que les dragons c'est pas possible, attention.
Je dis que j'espère que c'est fait correctement. Après franchement ça peut être une super idée, mais vraiment il faut que ce soit cohérent.

Les dragons sur le pts là, on les combat comme des events de groupe (à la place de dolmens ou de geysers abyssaux). C'est très compliqué de solo un dragon, c'est vraiment un contenu de groupe adapté au mmorpg.

Après, coup marketing ou pas, on en sait rien.
- Le necro est une classe demandée depuis un moment.
- la région des khajiits était de toutes façons attendue et prévue, et même annoncée dans summerset.
- pour les dragons, c'est un truc qui marche toujours et lié aux jeux ElderScrolls depuis le succès de TESV autant que les parchemins. Donc inévitable au final qu'un jour les dragons finissent par apparaître sur le MMO de la série.

Comme je dis, tant que c'est cohérent avec l'histoire, ok.

Ashfen

Xarcus a écrit: »

Moi j'dis pas que les dragons c'est pas possible, attention.
Je dis que j'espère que c'est fait correctement. Après franchement ça peut être une super idée, mais vraiment il faut que ce soit cohérent.

Petite précision vu que c'était peut-être pas très clair dans mon post mais je ne visais pas toi ou quelqu'un d'autre en particulier sur ce thread, c'était plutôt une remarque générale sur ce que j'ai pu lire un peu partout. :P

MaisonNaevius

Ouais pareil. Remarque général pour ma part.

D'ailleurs je me disais un truc sur les indices des prochains DLC. C'est toujours un mec qui a de l'importance qui donne l'info... Abnur Tharn ?