Adhésion des régions dans les alliances

MaisonNaevius

Salut à tous, je me posais une question quant à l'adhésion de certaines régions dans tel ou tel alliance... En effet, je me permets d'exprimer des doutes quant à l'adhésion de certains à une alliance. Si au contraire il s'avère qu'ils ont font bien parti, j'aimerai bien avoir une source de loremaster ou une source dialogue/manuscrite IG. Il peut aussi avoir des indices quant à des serviteurs de tel ou tel personnalité qui a une relation politique avec l'alliance x.

Voici mes doutes :
- De Martelfell, il me semble que seul le désert d'Alik'r ait adhéré à l'Alliance de Daguefilante. Le débarcadère d'Abah me semble d'ailleurs indépendant ou dépendant de Martelfell.
- De Bordeciel, beaucoup englobent l'intégralité de la région dans le Pacte. Je doute que le royaume occidental soit de tout coeur avec le royaume oriental. Le royaume de l'ouest serait indépendant ou allié à l'Empire ?
- Vvardenfell ou encore toute les régions non inclue de Morrowind pour l'heure ne font pas parti du Pacte ? Je n'ai jamais entendu dire pour l'heure que Vivec était avec le Pacte. Pareil pour Sotha Sil (je doute qu'il prenne parti ce bon vieux gars).
- Elsweyr... Je pense que Pelletine a intégré le Domaine... Ou pas du tout. En fait, je me demande si ce n'est pas juste Dune qui a adhéré. Pour Anequina c'est mort. Le nord est soit occupé par les coloviens de Skingrad et d'Arenthia soit par les nibonais de Rimmen.

Voilà voilà, merci à vous si vous pouvez démentir mes doutes.

Ajaxandriel

Je pars du principe que les zones d'Alliances sont les seules formellement membres du Pacte, et encore pas toutes, je vais y revenir.
Tant qu'on ne visitera pas les zones "inédites" pour se rendre compte, on ne pourra que spéculer, ou au mieux comme tu dis, trouver d'éventuelles mentions dans le lore écrit (in-universe et donc à prendre avec pincettes).

Martelfell, oui, c'est toute la côte Nord plus ou moins sous l'autorité de Farara'jad qui est signataire de la Convention de Daguefilante. Khefrem est en-dehors de ce cadre, Abah est ce qu'on appellerait un "port franc" et Taneth qui est mentionné indirectement semble aussi indépendant.

Même Stros M'Kai est indépendant de l'Alliance : elle est dirigée par un seigneur pirate (qu'on peut imaginer tournant, car celui montré dans les quêtes est "mort" façon chat de Schrödinger de la main des aventuriers) n'ayant pour contact avec Daguefilante qu'une vague délégation de Sentinelle sur le port.

Côté orques, Betnikh est indépendant.

Orsinium et Wrothgar est membre de l'Alliance mais sans troupes autre qu'orques sur ses terres, en vertu du traité.
Elle en sortira d'ailleurs (là encore façon Schrödinger) en toute fin d'histoire si les aventuriers conseillent le nouveau dirigeant en ce sens.

- Vvardenfell fait partie du Pacte par l'intermédiaire des autorités Rédoran et Hlaalu, on peut supposer. En revanche les Telvanni étant hors du Pacte, comme les clans cendrais locaux, on peut déduire qu'une bonne partie de l'île est hors de cette juridiction.

- L'île du Couchant est nominalement dans le Domaine, d'office... Mais là encore je me permets de spéculer que de bonnes portions y échappent : déjà, les tribus gobelines du quart nord. Ensuite, qui sait ce qui se cache dans la partie sud-ouest.
Enfin et surtout, le Pas-des-Nuées semble être indépendant : selon leur propre code, ses chevaliers Welkynar ne s'engagent que de leur propre chef, quand ils jugent que le Couchant le mérite, et on remarque de nombreux remparts et des balistes...tournés vers le reste des terres du Couchant... étrange vu sa position géographique (ce n'est pas Fort-Marée ou Soltenure, face aux menaces extérieures à l'île) ce qui me rappelle donc l'armée suisse en Europe. Difficile d'être sûr, cela dit, vu ce qu'il s'y est produit.

- Elsweyr, on en saura plus pour la partie nord quand on visitera. Pour Pellitine au sud... qui sait ! Certains estiment que la peste knahataine y sévit encore.
- L'île de Khenarti est intégrée au Domaine suite à une barbouzerie contre les maormer mais ça montre que *tout* Elsweyr n'était pas d'emblée dans le Domaine.

Xarc

[spoil]


Les régions qui constituent les trois alliances sont les zones de base du jeu. tout ce qui vient après, n'en fait pas partie.
Dailleurs, tout ce qui vient après dans l'histoire du jeu, se situe après la coalescence. Les ancres noires sont censées tomber partout en Tamriel, et dailleurs elles viennent juste de cesser de tomber à Raidlorn (il y a encore des ruines de dolmens) et ne tomberont plus dans les régions de DLC et chapitres.
Par exemple:

Vvardenfell ne fait pas partie du pacte du coeurebene, l'île reste indépendante. Aucune attaque du domaine ou de l'alliance sur les côtes de Vvardenfell, alors que l'alliance attaque les éboulis par exemple, et le domaine attaque la côte est sur Deshaan et fangeombre.

Dans l'histoire, le perchoir de khenarti débute sous contrôle Maormer. A la suite d'un incidént diplomatique grave (l'assassinat du Silvenar), lors de la visite d'ambassadeurs du domaine notamment, la matriarche khajiit responsable du perchoir décide de rejoindre le Domaine officiellement.

Morneroc fait partie du pacte de coeurébène, ainsi que Bal foyen.

Betnik débute indépendante. Mais l'aide du vestige auprès du roi orc de l'ile le convaincra de rejoindre l'alliance. Le vestige se rendra ensuite à Daguefillante pour l'annoncer.

Quand à Stros M Kai, l'île reste plus ou moins indépendante, avec une partie dirigée par un tyran et l'autre par une pirate qui se fera eliminer par le vestige et une alliée.

Dans l'histoire, les ancres noires n'ont pas encore commencé à tomber à Betnik, stros m Kai, morneroc et le perchoir de khenarti. En fait, le vestige n'a pas encore commencé à recherche l'amulette des rois. Il s'est juste échappé de sa prison de havreglace et le prophete a ouvert un portail qui crééa une tempête dans l'ocean proche des trois iles de départ. Le vestige sera repêché par des marins selon la faction choisie par le joueur. Ce n'est qu'ensuite en arrivant à Auridia/eboulis/Daguefillante que le prophete le contactera pour commencer à lutter contre les ancres noires.

Orsinium n'est pas concernée par l'alliance de Daguefillante, les orcs n'etant pas réellement gouvernés à cette époque par une seule et même personne. Tous les clans font un peu leur vie sans se préocuper du reste de Tamriel, les orcs sont de manière générale indépendants mais malgré tout, parmi les clans répartis un peu partout en Hauteroche, certains rejoindront les rangs de l'armée du roi Emeric.


L'archipel du couchant, l'île principale, n'ouvrira ses portes aux inconnus que tardivement dans l'histoire. La reine Ayrenn aura créé le Domaine et débuté la guerre, le combat contre mannimarcho et la fin de coalescence aura eu lieu, lorsque la reine autorisera l'ouverture des frontières du couchant. C'est dailleurs pour ça qu'on ne trouve aucune ancre noire au couchant, ni aucune attaque de l'alliance ou du pacte sur les côtes du couchant.

En fait, l'alliance attaquera l'archipel du couchant, avec une attaque au nord d'Auridia. Le pacte n'ira pas jusqu'aux terres des Altmers, sûrement trop loin, alors que les soldats de l'alliance n'auront qu'à aller jusqu'au sud, et la flotte ragada (les rougegarde) pilleront Port Velyn.

Pour Bordeciel, officiellement les seules régions à rejoindre le pacte sont la Breche et Estemarche. Pour le reste, aucune info là dessus.
Pour Tourbevase, la région est indépendante, et le "vestige" (qui ne s'appellera plus comme ça vu qu'il a récupéré son âme), visitera l'île après la coalescence (aucune ancre noire). L'île ne fait pas partie du pacte, aucune attaque du domaine ou de l'alliance.



Sources:
- le jeu en lui même.


Le soucis dans ce jeu, c'est que depuis "one tamriel" et "tamriel unlimited", et après l'apparition de plusieurs chapitres/dlc, et surtout depuis que la quete principale n'est plus débloquée selon le niveau du joueur, et bien le nouveau joueur peut vite être perdu dans l'histoire.... Il faut faire les régions dans l'ordre pour rester cohérent mais tout le monde ne connait pas l'ordre réel qui est l'ordre d'apparition des zones. C'est pourtant important pour comprendre certains détails.

MaisonNaevius

Et bien merci pour toute ces précisions à vous deux.^^

Calderon06

Pour le Pacte, et Bordeciel, on sait que Epervine est pris par les Minotaures puisqu'on y va dans le cadre d'un donjon pour le liberer.
Par contre il me semble que c'est indépendant avant celà.

Pour le reste, peut etre que les seigneurerie sont encore plus independante a cette epoque qu'au moment de Skyrim.

Talos/Tiber Septim semble etre un nordique et n'existe pas encore.
Or il semble d'apres leurs croyances (pour d'autre c'est un Bréton) que celui ci les a unifié pour conquerir le trone de rubis et mettre fin a l'interregne.

Il est donc possible que Jorrun ne controle que Vendeaume et la Breche et que Solitude, Markart et Blancherives soient assez puissante pour etre independantes

Xarc

Calderon06 a écrit: »

Talos/Tiber Septim semble etre un nordique et n'existe pas encore.
Or il semble d'apres leurs croyances (pour d'autre c'est un Bréton) que celui ci les a unifié pour conquerir le trone de rubis et mettre fin a l'interregne.

Juste une petite précision là dessus :

Comme je l'ai mentionné dans [lore] les crevassais, c'est le duc de Chorol, soit Varen Aquilarios, qui tuera l'empereur Crevassais (des longères) et qui du coup va monter sur le trone, en 2E576
On connait la suite, c'est ESO en 2E582, coalescence, guerre des 3 bannieres, etc.

Puis en 2E854 (environ 300ans plus tard), la guerre des 3 bannieres est terminée (au moins depuis 2E812) et Talos monte sur le trone par une manoeuvre habile de sa part (assassinat de l'empereur Cuhlecain faisant passer les crevassais pour responsables etc).

Donc c'est assez proche d'ESO (pas assez pour imaginer que ça soit l'objet d'un chapitre, si on veut rester cohérent), mais Talos n'est pas encore là effectivement.
Quoi qu'il en soit la crevasse et l'ouest de bordeciel sont très certainement indépendants pour l'instant. J'suis curieux par contre de voir ce qui concerne la colovie à l'époque d'ESO (https://forums.elderscrollsonline.com/fr/discussion/462909/carte-complete-de-cyrodiil)

MaisonNaevius

Xarcus a écrit: »

J'suis curieux par contre de voir ce qui concerne la colovie à l'époque d'ESO (https://forums.elderscrollsonline.com/fr/discussion/462909/carte-complete-de-cyrodiil)

Et tu n'es pas le seul pour la Colovie.
Apparemment, c'est le cœur de l'Empire mais aussi là où serait concentré l'arsenal militaire impérial actuellement.
Il y aurait des protagonistes redoutables mais reste à savoir s'ils sont aujourd'hui toujours en place ou sur le déclin.
Elsweyr nous en apprendra forcement un peu plus. Il y a beau avoir des nibenais d'Euraxia, la Légion est aussi sur place pour soutenir Abnur et elle ne peux venir que de la Colovie (logiquement en s'appuyant sur les dire de Phrastus D'Elinhir ou l'érudit Terentius).

Xarc

La guerre des 3 alliances va durer de 2E582 à 2E812 (voire un peu avant surement), soit environ 230 ans. On ne connaît pas le vainqueur de la guerre, si ce n'est l'empire.
De toutes façons quand on attaque l'empire, l'empire contre attaque.

Petite anecdote qui n'a rien à voir mais j'ai trouvé, en faisant des recherches, ceci :

Echange entre Hasphat Antabolis et la Société du Temple Zéro (document datant au moins de la seconde moitié de l'ère Troisième).

"Emperor' and 'Empress" to have surprisingly dissimilar etymological origins. The former is based on the longer title first taken by Cuhlecain, "Emen Peror Ele" or "First Emissary of the Stars". The latter was, as you have noted, derived from the Cyrodiic "Mother of Man", Auma-Par-Eshe, or Alma-Par-Essi in its oldest Aldmeri form. Folk etymology later transformed that archaic title into a female equivalent of "Emperor", which first appeared in writing during the reign of Uriel II and was well established by the time Kintyra assumed the throne.
— Hasphat Antabolis

Ça dit que les titres "Empereur" et "Impératrice" n'ont pas la même étymologie. L'un signifie "Premier émissaire des étoiles" et est un dérivé du cyrodiilique "Emen Peror Ele" . Alors que pour "impératrice", cela vient du cyrodiilique "Auma-Par-Eshe", titre porté par Alessia signifiant "Mère de l'Homme", directement dérivé de l'aldmeri "Alma-Par-Essi". Ensuite "impératrice" deviendra un simple équivalent féminin de "empereur", à partir du règne de Uriel II et sera utilisé comme tel pendant le règne de Kintyra.

Ajaxandriel

Xarcus a écrit: »

[spoil]


Les régions qui constituent les trois alliances sont les zones de base du jeu. tout ce qui vient après, n'en fait pas partie.
Dailleurs, tout ce qui vient après dans l'histoire du jeu, se situe après la coalescence. Les ancres noires sont censées tomber partout en Tamriel, et dailleurs elles viennent juste de cesser de tomber à Raidlorn (il y a encore des ruines de dolmens) et ne tomberont plus dans les régions de DLC et chapitres.
Par exemple:

Vvardenfell ne fait pas partie du pacte du coeurebene, l'île reste indépendante. Aucune attaque du domaine ou de l'alliance sur les côtes de Vvardenfell, alors que l'alliance attaque les éboulis par exemple, et le domaine attaque la côte est sur Deshaan et fangeombre.

Dans l'histoire, le perchoir de khenarti débute sous contrôle Maormer. A la suite d'un incidént diplomatique grave (l'assassinat du Silvenar), lors de la visite d'ambassadeurs du domaine notamment, la matriarche khajiit responsable du perchoir décide de rejoindre le Domaine officiellement.

Morneroc fait partie du pacte de coeurébène, ainsi que Bal foyen.

Betnik débute indépendante. Mais l'aide du vestige auprès du roi orc de l'ile le convaincra de rejoindre l'alliance. Le vestige se rendra ensuite à Daguefillante pour l'annoncer.

Quand à Stros M Kai, l'île reste plus ou moins indépendante, avec une partie dirigée par un tyran et l'autre par une pirate qui se fera eliminer par le vestige et une alliée.

Dans l'histoire, les ancres noires n'ont pas encore commencé à tomber à Betnik, stros m Kai, morneroc et le perchoir de khenarti. En fait, le vestige n'a pas encore commencé à recherche l'amulette des rois. Il s'est juste échappé de sa prison de havreglace et le prophete a ouvert un portail qui crééa une tempête dans l'ocean proche des trois iles de départ. Le vestige sera repêché par des marins selon la faction choisie par le joueur. Ce n'est qu'ensuite en arrivant à Auridia/eboulis/Daguefillante que le prophete le contactera pour commencer à lutter contre les ancres noires.

Orsinium n'est pas concernée par l'alliance de Daguefillante, les orcs n'etant pas réellement gouvernés à cette époque par une seule et même personne. Tous les clans font un peu leur vie sans se préocuper du reste de Tamriel, les orcs sont de manière générale indépendants mais malgré tout, parmi les clans répartis un peu partout en Hauteroche, certains rejoindront les rangs de l'armée du roi Emeric.


L'archipel du couchant, l'île principale, n'ouvrira ses portes aux inconnus que tardivement dans l'histoire. La reine Ayrenn aura créé le Domaine et débuté la guerre, le combat contre mannimarcho et la fin de coalescence aura eu lieu, lorsque la reine autorisera l'ouverture des frontières du couchant. C'est dailleurs pour ça qu'on ne trouve aucune ancre noire au couchant, ni aucune attaque de l'alliance ou du pacte sur les côtes du couchant.

En fait, l'alliance attaquera l'archipel du couchant, avec une attaque au nord d'Auridia. Le pacte n'ira pas jusqu'aux terres des Altmers, sûrement trop loin, alors que les soldats de l'alliance n'auront qu'à aller jusqu'au sud, et la flotte ragada (les rougegarde) pilleront Port Velyn.

Pour Bordeciel, officiellement les seules régions à rejoindre le pacte sont la Breche et Estemarche. Pour le reste, aucune info là dessus.
Pour Tourbevase, la région est indépendante, et le "vestige" (qui ne s'appellera plus comme ça vu qu'il a récupéré son âme), visitera l'île après la coalescence (aucune ancre noire). L'île ne fait pas partie du pacte, aucune attaque du domaine ou de l'alliance.



Sources:
- le jeu en lui même.


Le soucis dans ce jeu, c'est que depuis "one tamriel" et "tamriel unlimited", et après l'apparition de plusieurs chapitres/dlc, et surtout depuis que la quete principale n'est plus débloquée selon le niveau du joueur, et bien le nouveau joueur peut vite être perdu dans l'histoire.... Il faut faire les régions dans l'ordre pour rester cohérent mais tout le monde ne connait pas l'ordre réel qui est l'ordre d'apparition des zones. C'est pourtant important pour comprendre certains détails.

Quelques précisions quand-même, au risque de radoter X)

Comme je l'ai dit, il n'y a pas de lien net entre appartenance aux 3 alliances et existence des zones dans le jeu de base (c'est ce que je croyais aussi au lancement du jeu pourtant).

Les telvanni sont la seule des 5 Maisons à avoir réfuté le Pacte, par conséquent les Rédoran et les Hlaalu qui contrôlent peut-être un tiers de l'île de Vvardenfell sont nominalement dans le Pacte.
L'absence d'attaque ennemie vient sûrement du manque d'intérêt stratégique (vu de loin, après tout ce n'est juste une terre volcanique peuplée de barbares nomades et de colons illuminés ayant suivi leur dieu-monarque).

Je n'ai vraiment pas le souvenir d'avoir rallié Betnikh à l'Alliance (bon c'était il y a 5 ans...) en revanche je me rappelle bien qu'il y a une fin alternative, et que j'avais refusé de confier l'arme magique à la brétone pro-Alliance, mais plutôt la détruire comme souhaitait l'orque de la bande. Donc c'est sûrement aussi une fin "à la Schrödinger" comme ailleurs.

Évitons aussi de dire "ce que fait le Vestige", ça n'a pas vraiment de sens
Enfin, déjà, pour un MMORPG leur choix narratif dans le jeu de base était très très douteux (vu qu'il empêche une immersion cohérente entre tous les joueurs), il n'est peut-être pas utile d'en rajouter une couche !

Orsinium

Ajaxandriel a écrit: »

est membre de l'Alliance mais sans troupes autre qu'orques sur ses terres, en vertu du traité.
Elle en sortira d'ailleurs (là encore façon Schrödinger) en toute fin d'histoire si les aventuriers conseillent le nouveau dirigeant en ce sens

Couchant, sauf possibles exceptions que j'ai cité, est nominalement totalement intégré au Domaine, il y a d'ailleurs des gardes du domaine dans les rues des principales cités. La flotte de Soltenure est mobilisée dans la guerre du domaine sur le continent, ce qui explique la vulnérabilité du port au moment où on le découvre, occupé par une force d'invasion maormer.
L'absence d'attaque Alliance & Pacte sur l'île vient surement du fait que la flotte altmer les occupe justement ailleurs.

Quant à la présence des aventuriers du Pacte et de l'Alliance, elle n'est pas réellement expliquée, l'invitation de la Reine est adressée aux ressortissants du Domaine, mais aussi aux indépendants.
On peut donc penser que les Personnages-Joueurs Alliance ou Pacte viennent en qualité de Bréton/Argonien/Dunmer/Orque/etc. indépendant ou cachant son affiliation, ou bien en tant que diplomate des alliances adverse ; il y a l'exemple PNJ de l'excellent Rigurt l'Effronté, sorte d'ambassadeur du roi-scalde auto-proclamé...

Auridia est attaquée par l'Alliance mais aussi par une avant-garde du Pacte, de mémoire dans le coin de Quendeluun où ils ont profité d'un accord avec l'Héritage voilé

(Sources : le jeu aussi)

Ashfen

Ajaxandriel a écrit: »

Je n'ai vraiment pas le souvenir d'avoir rallié Betnikh à l'Alliance (bon c'était il y a 5 ans...) en revanche je me rappelle bien qu'il y a une fin alternative, et que j'avais refusé de confier l'arme magique à la brétone pro-Alliance, mais plutôt la détruire comme souhaitait l'orque de la bande. Donc c'est sûrement aussi une fin "à la Schrödinger" comme ailleurs.

Il me semble que Betnikh rejoint l'Alliance à la fin des quêtes. ^^
(En sachant que j'avais également choisi de détruire l'arme.)