Dps vigueur PvE

Nivekk

Hello !

En aillant un peu marre de jouer mes persos magie j'aimerai me lancer dans un gros dps vigueur, seulement j'y connais rien du tout, j'aimerai juste avoir votre avis sur les "tops" dps vigueur actuellement pour le PvE.

&


J'ai commencé à monter un DK, je ne suis que lvl 15 mais j'aimerai savoir avant de continuer si il ne galere pas trop niveau aoe pour les packs de mobs car sa change tout de meme pas mal de mon soso magie, et si une fois 50 le dps du dk vigueur est toujours très correct ou non.

merci !

solasub

Le DK vigueur n'est plus utilisé en pve HL ; le must have est actuellement le stamblade.

Baz

Lame Noire Vigueur, actuellement le plus gros DPS du jeu toutes classes confondues.
Mais la prise en main est relativement compliquée au début.

https://www.youtube.com/watch?v=KnjRVPoOL5Q

Nivekk

Oh d'accord je pense me dirigé vers un stamblade du coup, niveau AoE et survie il galere pas trop ?

Baz

le StamNB c'est 100% monocible (en dehors de la Volée et des Pointes). pour faire de l'AoE, il faudra changer de skills (remplacer la Frénésie Sanguinaire par la Tornade d'Acier), voir même de stuff, le Relequen n'étant pas adapté pour de l'AoE. On lui préfèrera l'Ophidien Cruel voir le Serpent à Deux Crocs.

Tu as un free slot (ici j'ai l'arbalète pour augmenter mes dégâts des armes en back barre, ce qui est anecdotique.), tu peux y mettre l'Ardeur ou autre chose qui te semble utile.
La Frénésie Sanguinaire te soigne, et tant que tu as les Frappes Asiprantes d'activées, tes attaques légères et lourdes te soignent également. En gros, tant que tu tapes t'es +/- safe

Nivekk

Baz a écrit: »

le StamNB c'est 100% monocible (en dehors de la Volée et des Pointes). pour faire de l'AoE, il faudra changer de skills (remplacer la Frénésie Sanguinaire par la Tornade d'Acier), voir même de stuff, le Relequen n'étant pas adapté pour de l'AoE. On lui préfèrera l'Ophidien Cruel voir le Serpent à Deux Crocs.

Tu as un free slot (ici j'ai l'arbalète pour augmenter mes dégâts des armes en back barre, ce qui est anecdotique.), tu peux y mettre l'Ardeur ou autre chose qui te semble utile.
La Frénésie Sanguinaire te soigne, et tant que tu as les Frappes Asiprantes d'activées, tes attaques légères et lourdes te soignent également. En gros, tant que tu tapes t'es +/- safe

Oh d'accord merci!

Mais je veux dire, au sujet de l'AoE j'ai toujours moyen de placer un ptit sort d'aoe pour tuer les trashs en donjon ou pour les quêtes no ?

Neils28

Joue ce qu'il te plait avant tout.
Si tu joues quelque chose qui t'*** par dessus tout juste parce que c'est la méta, autant quitter le jeu d'office.
Le DK vigueur reste très viable même dans du HL.

solasub

Nivekk a écrit: »

Hello !

, j'aimerai juste avoir votre avis sur les "tops" dps vigueur actuellement pour le PvE.

Justement, jouer dans la méta, c'est AUSSI jouer comme on veut ; et non, dans le vrai HL, le DK stam n'est pas compétitif. Certains peuvent choisir de jouer avec ; mais la question porte sur le "top dps vigueur" ; et la réponse c'est le stamblade.

Altaryan

Sola, on n'est pas d'accord là dessus toi et moi, et on le sait tous les deux.

Certes un stamblade tape un poil plus fort qu'un DK, stamsorc ou stamplar. Un poil (et surtout sur mannequin). En revanche, cela ne signifie PAS que les autres classes ne sont pas compétitives. A moins d'être dans un groupe qui cherche à tomber vMoL HM en 3eme plateforme (et encore), il n'y a rien que le DK ne pourra pas faire la où un stamblade le pourrait.
Et j'inclus également des tops scores EU/World sur la plupart des raids.

PS : Pour le posteur original, je joue DK Stam et j'arrive sans soucis à 48k sur mannequin 6M et 3M, sans cheese majeur, avec une rotation très facilement sustainable (et améliorable). À voir si ça te suffit ou pas.

solasub

Ben il n'y a juste pas de stam DK sur les top scores EU/ World pour ce patch.

Altaryan

C'est pas parce qu'il n'y en a pas que la classe n'est pas capable de le faire, c'est une nuance importante

Surtout qu'en plus y a un DLC qui sort bientôt avec des possibles rééquilibrages. Donc who knows ?

Nivekk

Merci pour vos réponses!

J'ai commencé à jouer un stamblade pour voir à quoi sa ressemblais et je dois avouer que c'est vraiment agréable, mais j'ai l'impression que je risque cruellement de manquer d'AoE ( sortant d'un gros soso magie c'est normal que ça me fasse un vide ahah ) rassurez moi, le stamblade à tout de meme de quoi lacher qql degats de zones pour les packs ou encore pour quêter ??

Floliroy

Enfait ce qu'il faut voir surtout c'est le joueur derrière la classe.
OK parfaitement joué un stamblade fera plus que les autres stam !
MAIS,
de un tous les joueurs ne maîtrisent pas toutes les classes parfaitement, et donc si un joueur tapent plus en dk (ou autre) stam qu'en stamblade c'est plus intéressant de le prendre sur ce dk (ou autre).
de deux ca reste un jeux pour quelques k DPS a part sur les meilleurs guildes du jeu (du genre Hodor) c'est pas ca qui changera la donne et si le mec s'amuse plus en jouant autre chose tout le monde y gagne ^^

Ca ne reste que mon avis bien sur

Neils28

Ah oui c'est exact, j'avais oublié, il y a le faux et le vrai HL.

Airwools

solasub a écrit: »

Le DK vigueur n'est plus utilisé en pve HL ; le must have est actuellement le stamblade.

Il est toujours utilisé si on sait le jouer je fais toujours plus de dégâts que la plupart des nigth blades plus qu’un soso stam ou qu’un Stamplar en plus ça peut poser le sunderflame en soutient

aceofspade76

Airwools a écrit: »

solasub a écrit: »

Le DK vigueur n'est plus utilisé en pve HL ; le must have est actuellement le stamblade.

Il est toujours utilisé si on sait le jouer je fais toujours plus de dégâts que la plupart des nigth blades plus qu’un soso stam ou qu’un Stamplar en plus ça peut poser le sunderflame en soutient

c'est pas nerf le sunderflamme ?

Oddhagen

Neils28 a écrit: »

Ah oui c'est exact, j'avais oublié, il y a le faux et le vrai HL.

Enfin Niels, comme il y a les vrais et faux joueurs...

Kh0ll

Le bon et le mauvais sorcier ?

Baz

Nivekk a écrit: »

Baz a écrit: »

le StamNB c'est 100% monocible (en dehors de la Volée et des Pointes). pour faire de l'AoE, il faudra changer de skills (remplacer la Frénésie Sanguinaire par la Tornade d'Acier), voir même de stuff, le Relequen n'étant pas adapté pour de l'AoE. On lui préfèrera l'Ophidien Cruel voir le Serpent à Deux Crocs.

Tu as un free slot (ici j'ai l'arbalète pour augmenter mes dégâts des armes en back barre, ce qui est anecdotique.), tu peux y mettre l'Ardeur ou autre chose qui te semble utile.
La Frénésie Sanguinaire te soigne, et tant que tu as les Frappes Asiprantes d'activées, tes attaques légères et lourdes te soignent également. En gros, tant que tu tapes t'es +/- safe

Oh d'accord merci!

Mais je veux dire, au sujet de l'AoE j'ai toujours moyen de placer un ptit sort d'aoe pour tuer les trashs en donjon ou pour les quêtes no ?

Je viens pas souvent sur le forum FR, désolé de la latence de réponse.
Tu as la volée et les pointes qui font beaucoup de dégâts en AoE (la volée c'est le skill top DPS monocible, tout en restant une AoE ^^)

nefkenb16_ESO

Neils28 a écrit: »

Ah oui c'est exact, j'avais oublié, il y a le faux et le vrai HL.

PredaOiza

Visiblement ça parle de tout sauf du gardien en vigueur... Il est si nul que ça le gardien ?

Je pense que la meilleure classe c'est surtout celle qu'on sait le mieux utiliser, si t'es très doué sur un sorcier par exemple, même si sur le papier le NB est mieux, tu ne feras pas mieux, car moins d’expérience ect... Le feeling vient jouer un rôle la dedans quand même.

nefkenb16_ESO

Toutes les classes sont jouables et ont un gameplay différent. Tout dépend des objectifs que tu veux atteindre... Au dessus, ça parle beaucoup d'optimisation en raid HM (donc de Lame Noire...), mais cela concerne moins de 0.5% de la population d'ESO. Si être top score EU sur tous les raid HM ne t'intéresse pas (le "vrai" HL), toutes les classes sortent un DPS suffisant. De plus, le choix peut se porter sur une classe dont on préfère le gameplay (car si on s'amuse plus à la jouer on aura tendance à mieux la jouer, à chercher à mieux la maitriser.) Un bon gardien fera toujours plus qu'un mauvais nightblade.

PredaOiza a écrit: »

Visiblement ça parle de tout sauf du gardien en vigueur... Il est si nul que ça le gardien ?

Pour en revenir au gardien stam c'est tout à fait jouable (y compris en raid) mais tout le monde le déteste sans avoir cherché à le jouer . J'aime personnellement le jouer en donjon 4 joueurs, il a une bonne survivabilité, et ses barres s'adaptent, je trouve, très facilement en fonction du reste du groupe : (berserk mineur, expedition (oiseau de proie), sustain stam (netch), sustain vie (Lotus), fracture (shalk), AOE (Dague voilée, dégâts mono (Braillard / psijic).
On peut lui mettre un war machine en jouant l'ours en ultime, et le set stam opé en ce moment, relequen (ou bien du hunding ou yokeda, selon race et besoin).

Il ne faut pas non plus oublier de comparer le comparable, sur un mannequin, le NB a de base inclus dans ses spells berserk mineur et fracture majeure, deux buff donnés en raid par le groupe, les autres classes n'y ont pas forcément accès. Mon gardien stam fait environ 15% (~7k dps) de moins que mon Lame noire stam (mais je ne le train presque jamais sur mannequin et je pourrais réduire cet écart à moins de 10%, je pense). Ces 15% sont important pour du scoring, pas pour terminer les raids.

Le mieux pour se faire une idée, c'est d'essayer les classes, les stuffer, les jouer.
Tu trouves le gameplay qui te plait le plus et si tu t'entraines, et apprends à jouer le personnage correctement, quasiment aucun contenu ne sera inaccessible. (hormis certaines instances les plus difficiles (2, actuellement) qui requièrent parfois une composition particulière). Et en plus, en bonus tu prendras plaisir à jouer un personne dont tu aimes le gameplay

TLDR : Le Lame noire stam c'est cool et actuellement, s'il est bien joué (pas forcément simple pour tout le monde), ce qui performe le mieux , mais les autres classes font aussi le café, et l'efficacité des classes dépend de l'aisance qu'on a à les jouer.

Jouez la classe qui vous plait le plus, si vous prenez du fun à jouer un perso, vous le jouez mieux !

Morgul667

Les metas change tous le temps, joue ce qui te fait plaisir

pierrenuiz

Je ne joue plus que StamSorcOrc , super efficace et surtout ultra speed et nerveux , le perso le plus fun a jouer pour moi (VO+ Leviathan)

solasub

Nivekk a écrit: »

Hello !

j'aimerai juste avoir votre avis sur les "tops" dps vigueur actuellement pour le PvE.

La question c'était ça ; pas ce que vous aimez jouer ; une question pragmatique, à laquelle j'ai apporté une réponse pragmatique. Je ne rentrerai pas dans les faux débats : oui bien sûr vous pouvez ne pas jouer dans la méta, nous nous assumons de prendre des stamblades qui font 70-80k mono plutôt qu'un stamsorc à 60k ; et ce n'est pas une question de joueur quand c'est le même joueur qui sait aussi bien jouer les deux ; tout dépend du projet de guilde et des objectifs. Mais encore une fois, la question était "quel est le top dps vigueur pve" et la réponse est simple, même si on peut regretter le manque de variété de la méta.
Sur le "vrai et faux hl", à part le fait que je ne voie pas ce que cette remarque apporte à la question initiale, cela devrait être une donnée objective, qui l'est pour les guildes EU, mais qui semble bien plus floue pour les guildes FR, je ne sais pas pourquoi. Mais puisqu'on me mentionne, je réponds.

Cela nécessiterait un post entier en soi je pense, vu le flou de cette notion en guile fr, comme je l'ai dit.
Pour moi un groupe est HL quand il est capable de passer toutes les instances les plus difficiles du jeu en hard mode, avec un temps correct voire le speed run, un max de vitalité à la fin et donc un classement leaderboard conséquent. C'est en tout cas notre vision à La Garde / French Kiss. Et notre kiff, c'est de jouer la méta, pas par manque d'imagination, mais parce que pousser les données au maximum et bosser le théorie crafting/ skilling nous passionne. Nos joueurs savent jouer pour la plupart toutes les classes, beaucoup en magie et vigueur. Et c'est cela, jouer comme il leur plaît.

Du coup, concrètement, il me semble qu'il n'existe actuellement dans ma définition que 3 groupes HL fr : Arka, Grokon, et nous ; et encore, nous sommes en train de bosser le cr+3, nous aurons retrouvé notre vrai niveau hl quand nous serons capable de le tomber régulièrement ; peut être que je me trompe, je serai ravie d'apprendre que nous sommes davantage, la concurrence EU est rude ces temps-ci.

Et peut-être que d'autres ont une autre définition du HL.

Il y a heureusement suffisamment de guildes pour que tout le monde trouve le mode de jeu qui lui convient.

nefkenb16_ESO

Il n'y a pas d’ambiguïté à ce sujet, quant à la réponse donnée in fine : le stamblade performe mieux à niveau équivalent. La question souligne "A votre avis", ce qui laisse libre court au débat et surtout le droit de préciser que les autres classes ne sont pas en reste et que la performance dépend de la manière de jouer.

solasub a écrit: »

Et peut-être que d'autres ont une autre définition du HL.

Il y a plusieurs niveaux. Clairement, il y a un monde entre des guildes du type Hodor / Blind Luck et d'autres guildes qui s'intéressent au end game PvE. Si la question est plus floue en FR qu'en EU, c'est qu'aucune guilde full FR n'est au niveau des guildes mentionnées au-dessus (et leur équivalents) (je ne parle pas de joueurs individuellement). Ta définition regroupe effectivement très peu de guildes FR (voire une seule ?), mais ce n'est pas pour autant qu'aucune autre guilde FR ne s'intéresse au late game d'ESO, même si pour toi, ce n'est pas du HL. Mais tout le monde n'a pas la même vision du HL, ce que tu appelles HL, c'est pour moi du scoring. Le truc c'est que les personnes qui n'y connaissent rien pourraient comprendre que si elle veulent ne serait-ce que passer un raid HM (y compris raidelorn), elle devront obligatoirement jouer la meta dans un groupe full opti (ce qui n'est pas vrai). En revanche, c'est tout à fait vrai pour du scoring, là est la nuance.

PredaOiza

Hmmmm le HL pour ma part j'en fais pas, c'est surement le StamBlade le meilleur comme vous dites, mais bon, la question de départ ne mentionnait pas que ce soit forcément pour le HL. Du coup faut il prendre en compte les conditions auxquels chaque classe peu le plus facilement survivre ? Car le meilleur DPS s'il meurt au bout de 30s fera finalement moins de dégâts qu'un DPS moindre qui ne meurt pas... Dans certains activités à 4 ou même solo, c'est bon parfois de sacrifier un peu de DPS pour un peu plus de survie, ça peut pardonner une erreur qui serait fatale à un autre...

Puis pour les AOE, à mon avis rien n'egale le soso magie, c'est une classe spécialisé en AOE.

J'ai un DK que j'ai pas trouvé tip top en vigueur, il est mieux en magie pour le DPS, enfin c'est ce que j'en tire, peut-être que des gens qui gèrent aussi bien l'un que l'autre pourrait me contredire

Altaryan

Même pour du scoring je reste persuadé que si tu prends MC ou Hodor par exemple et qu'ils jouent tous une classe non méta (ie : pas de nightblades partout), ils restent encore #1 dans les classements.

C'est pas que une question de classe jouée qui rend les joueurs bons ou pas.

loic-munckb16_ESO

Mouais de mon point de vue le HL commence à partir du moment où tu tombe les raids HM de Raidlorn
Chacun aura sa définition du terme évidemment mais c'est intéressant de voir les divergences sur le sujet.
Malheureusement le bourrage de crâne où certains RL te refuse car ils ont pas 4 ou 5 nightblade dans le groupe a déjà beaucoup progressé et je trouve cela bien dommage.
Après niveau top dps vigueur oui le stamblade reste au dessus mais il est également compliqué de réussir à accomplir la rotation parfaitement er encore le problème (Ou la qualité ) du stamblade est que ça rota n'est pas fixe comme celle du Soso par exemple. Donc attention à cela , le stamblade est le plus fort mais aussi le plus dur à maîtriser.
Pour l'isntant je fais plus de dps avec mon stamsorc qu'avec mon stamblade.
Et cette exigence dans le build stamblade peut être rédhibitoire pour beaucoup de joueur.

Baz

Bien évidemment que tu peux passer n'importe quelle instance avec n'importe quelle classe/spec du jeu, et bien heureusement. Même avec un DK magie argonien ou un warden magie khajiit tiens.
Mais quand tu fais du HL (comprendre par là passer 80% des HMs proposé par le jeu), bah, en théorie, tu es sensé/capable savoir jouer toutes les classes/specs en dps.
"L'esprit HL" (vous voyez bien les guillemets) c'est vouloir se surpasser pour achever les raids, faire un score, faire du big *** dps, buffer ses potes et débuffer les boss toujours plus, etc. A mes yeux c'est ça l'esprit HL. Si tu n'as envie que de jouer dans ton petit confort (et croyez moi que j'aimerais jouer mon magplar en DW en raid) avec ton main (faire des runs achievements ne compte pas là dedans), et bien tu es plutôt du côté Casu de la communauté, même si tu as un très bon niveau. Casu c'est pas une insulte ou quelque chose de dégradant hein. Un casu c'est pas forcément un noob.

Alors OUI, ce qui tape le plus fort aujourd'hui c'est le StamNB et le MagNB, et si tu veux pousser les trucs à fond (ce que l'esprit HL veut en théorie), et bien tu fais comme tout le monde, tu te mets dans la méta, aussi malheureux que ça soit.
Si t'es capable de faire 60k sur un boss en stamDK, bah avec un peu de pratique tu en feras 70 avec un stamNB.

My 2cts.

loic-munckb16_ESO

Baz a écrit: »

Bien évidemment que tu peux passer n'importe quelle instance avec n'importe quelle classe/spec du jeu, et bien heureusement. Même avec un DK magie argonien ou un warden magie khajiit tiens.
Mais quand tu fais du HL (comprendre par là passer 80% des HMs proposé par le jeu), bah, en théorie, tu es sensé/capable savoir jouer toutes les classes/specs en dps.
"L'esprit HL" (vous voyez bien les guillemets) c'est vouloir se surpasser pour achever les raids, faire un score, faire du big *** dps, buffer ses potes et débuffer les boss toujours plus, etc. A mes yeux c'est ça l'esprit HL. Si tu n'as envie que de jouer dans ton petit confort (et croyez moi que j'aimerais jouer mon magplar en DW en raid) avec ton main (faire des runs achievements ne compte pas là dedans), et bien tu es plutôt du côté Casu de la communauté, même si tu as un très bon niveau. Casu c'est pas une insulte ou quelque chose de dégradant hein. Un casu c'est pas forcément un noob.

Alors OUI, ce qui tape le plus fort aujourd'hui c'est le StamNB et le MagNB, et si tu veux pousser les trucs à fond (ce que l'esprit HL veut en théorie), et bien tu fais comme tout le monde, tu te mets dans la méta, aussi malheureux que ça soit.
Si t'es capable de faire 60k sur un boss en stamDK, bah avec un peu de pratique tu en feras 70 avec un stamNB.

My 2cts.

Ce que tu me cites là est à mon sens non pas un "esprit HL " mais un esprit "élitiste ". ( bien que je comprenne ton point de vue.)
J'ai aussi envie d'aller toujours plus loin dans le jeu ( dans ma guilde on bosse d'ailleurs en ce moment sur vHoF HM ) mais j'ai pas pour autant envie de gâcher mon plaisir de jeu en jouant une classe qui ne me plaira pas ( j'aime pas le gameplay du NB) juste pour scorer (qui est donc plus un esprit élitiste ou un "scorer") et avoir une place dans le top classement des épreuves.
Comme on dit le HL commence là où celui des autres se termine ^^
Mon objectif à moi est de finir tous les raids du jeu en HM( me manque encore 2 raids en HM àsavoir vHoF et vCR+3), jouer un classement ne m'intéresse absolument pas et pourtant je pense quand même faire partie de ces gens qui jouent le contenu High Level du jeu, au delà de ca se trouve "l'élite des joueurs " (pas péjoratif bien évidemment ) qui ont connaissance parfaites de toute les mécanique de jeu et qui ont un DPS que seuls quelque uns peuvent égaler. Mais eux aussi , qu'ils le veuillent ou non, font du HL ou alors on invite le terme de THL, très haut level ou VHL, Very High level ^^.