Coup de Gueule ! Marre des Heals qui ne pensent qu'a faire du DPS !

Bosco2509

Bonjour,

Désolé d'avance si cela choque certain, mais j'en ai juste marre d'entendre les heals venir me dire : "Prend une potion" ; "Prend de la nourriture".
Sérieusement, je joue Tank, je suis une Lame Noire, avec une spécialisation "Bastion de la Nuit".
Je suis ainsi un tank, avec un peu plus de 22 000 HP, et n'étant seulement que vétéran 12, pour l'instant.
J'ai déjà a mon actif plusieurs succès de donjon vétéran, et cela sans avoir eût la nécessité de prendre une seule potion, ni une seule nourriture.
Ma spécialisation m'offre la capacité d'éviter de prendre des dégâts, mais quand il m'arrive d'en prendre, ma vie descend (ce qui est normal).
Alors j'apprécie a ce moment là, de voir le soigneur (Heal) faire son job : Soigner.
Si au lieu de cela, je le voit taper, ne pas donner le moindre soin, et venir me dire : "Prend une potion"
Très honnêtement, cela me gave très vite...
Que ce soigneur me le dise une fois, puis une deuxième fois, puis une troisième... désolé, mais au de là, je rage quitte.

Maintenant, je met les choses au clair :
J'ai monté dans mes compétences d'artisanat principalement :
> Travail du bois (50/50 - 8 traits sur 9 débloqués) : pour me fabriquer mes propres boucliers
> Forge (50/50 - 8 traits sur chaque éléments débloqués) : pour me fabriquer mes propres armes, et mon set d'armure
> Enchantement (42/50 - Tout les glyphes débloqués) : pour me fabriquer mes propres enchantements.

Monté toutes ces compétences d'artisanat m'a pris énormément de temps, et occupe une place assez conséquente dans mon inventaire et banque, car je crafte aussi pour mes amis. Je ne trouve pas la compétence Cuisine importante. Car on peut très bien s'en passé... la preuve, j'ai fait sans jusqu'à maintenant.

Alors quand j'entend un Heal me donner l'information suivante : "Prend de la nourriture pour augmenter ta régen de vie pour m'éviter de te soigner"
Je me suis abstenu de répondre : "Ton boulot de heal... c'est pas de soigner par hasard ?!"

Merci d'avoir pris le temps de lire mon post.

RoyJade

La nourriture est indispensable sur la toute fin de jeu, tu t'en apercevra vite. Quand tu as besoin de près de 28K pour tenir la manticore, tu sera bien content d'avoir la cuisine ^^
Pareil pour les potions dans une moindre mesure.

Toutefois… ces bonus ne remplacent pas un heal, son boulot est bien de te tenir en vie, et c'est totalement anormal qu'il préfère faire du dps à la place.

Bosco2509

RoyJade a écrit: »

La nourriture est indispensable sur la toute fin de jeu, tu t'en apercevra vite. Quand tu as besoin de près de 28K pour tenir la manticore, tu sera bien content d'avoir la cuisine ^^
Pareil pour les potions dans une moindre mesure.

Toutefois… ces bonus ne remplacent pas un heal, son boulot est bien de te tenir en vie, et c'est totalement anormal qu'il préfère faire du dps à la place.

On est d'accord.
Certains boss (que je n'ai pas encore rencontré) nécessite des plats cuisinés pour tanker, je le conçois, cela s'avèrera nécessaire.
Au cours du dernier donjon vétéran, pas plus tard que ce matin (Mardi 23 Juin), sur Tressefuseau, mourir 6 fois entre le 1er pack de mobs et le 1er boss, et n'ayant pas reçu le moindre soin... j'ai de quoi pousser un coup de gueule.
Et recevoir des ordres d'un Heal, qui ne soigne pas... cela m'a fait rager très vite.

A noter aussi : le succès de Tressefuseau en mode vétéran, je l'ai et que j'ai déjà fait plus de 10 fois, et c'est bien la première fois que je meurt au premier pack, avec un groupe full vétéran 14.

Toutefois, avec une pointe d'ironie : 3 DPS + 1 Tank, en terme de dégâts causé, c'est le top ! Mais la durée de vie du groupe est très limités cependant.

Tilmo.Valandil

Je vois beaucoup de heal (et de tank au passage) qui essaient de DPS un maximum en délaissant leur première fonction. Ils sont dans une optique d'optimiser le DPS du groupe pour finir l'instance ou l'épreuve plus rapidement. Par contre ce que certains joueurs n'ont pas vraiment compris apparemment, c'est que vu que c'est de l'optimisation, leur premier rôle doit d'abord être maitrisé à la perfection avant de vouloir en faire 2 en même temps. Sinon autant prendre un DPS pur qui aura plus de DPS qu'eux.

Donc je pense juste que tu es tombé sur un heal qui est passé un peu trop vite sur sa phase "je garde mes camarades en vie".

Pour ce qui est de la nourriture, je trouve personnellement qu'elle est loin d'être indispensable même pour du contenu haut niveau (il m'est arrivé d'oublier d'en prendre pendant 5-10 minutes sans m'en apercevoir). En revanche, il faut reconnaitre que pour ce qu'elle peut t'apporter par rapport au prix de fabrication, elle est très intéressante. Il ne te viendrait sans doute jamais à l'esprit de commencer une instance avec un stuff à moitié détruit et bien pour moi c'est pareil pour la nourriture. Même sans parler d'optimisation, c'est juste une question de mettre toutes les chances de son côté. Et vu le rapport qualité/prix je te conseille de ne pas hésiter.

mrromeo187

Bonjour

Je suis Healer je te comprends mais sache que je rencontre des problème en Donjon aussi, hier on ma expulser d'un donjon a cause d'un mec armure lourde en papier et pour ma difficulté a Heal les gens éparpillé sur la Zone. Donc les gens qui font du Zig Zag ou qui ne savent pas tenir en armure lourde réfléchissez un peu.....

Vous trouver sa normale que moi en armure légère je résiste beaucoup plus que certain en Full Lourd ?
Peut-on signaler une exclusion abusif ? et comment ?


PS : je suis dans une Guilde de Low Level et je Heal constamment.

Bosco2509

Bon... dans ce cas, je vais me hâter à monter la Cuisine.
Merci de l'info.

RoyJade

Tu verra, ça monte très vite. Et c'est vraiment monstrueux en utilité, que ce soit pvp ou pve.

ygaramir

Si tu as des problemes de point de compétence disponible, sacrifie l'enchantement et prends la cuisine!
car tu trouvera toujours un enchanteur sympa pour te faire tes gliphes et que tu n'as pas besoin de gliphe tous les jours contrairement a de la nouriture !

Et comme le dit RoyJade la cuisine c'est le metier qui monte le plus vite!

Anjali

Je plussoie mon ami Roy, sur le très haut level, ou certaines instances vétérans tu ne pourra te passer de nourriture ou de potion....mais ton heal non plus ^^.

Mon main est heal ( mais j'ai aussi un perso tank et un dps ,l'avantage de monter les 3 rôles c'est de connaitre de l'intérieur les difficultés de tous pour s'y adapter et les anticiper quand tu passe sur un autre)
Et bien oui il m'arrive de faire un peu de dps et ça ne doit pas te choquer ( 1 a 2k en raid et donjons HL, voir plus sur les packs) avec un ou 2 sorts de mes barres mais parce que je connais parfaitement les instances et que je sais précisément les phases ou il n'y a pas de heal a faire hormis slackage d'AoE ou autres comportements fautifs des dps/tank.
D'une part certains sorts de mon templar ont un double effet dps_assist ( la lance par ex qui va redonner de la vigueur a mon tank en faisant des dégats) , d'autre part certains boss ne passent pas sans un dps mini , alors un petit soutien dps du heal n'est pas de refus.
Après bien sur je dis bien 90% de mon temps est passé a healé et a buffer les gens, pas a faire du dps

Ah et j'oubliais : ce qui one-shot n'est pas healable hein les gens, alors restez pas dans les trucs rouges ( ou un peu verdâtre au Sanctum) merci bien XD

cronos68

La nourriture est " obligatoire ", un heal qui fait du dps est normal, par contre qu'il ne heal pas n'est pas normal. il doit faire les deux.

Meijinsai

Etant Tank aussi, il m' arrive souvent en PU de prendre comme 2ème arme le bâton de rétablissement ... Ceci afin d'éviter d' avoir un "Prend une potion" ; "Prend de la nourriture" paske mouah je fé du dépéS, le heal c'est has been

Je suis de la trop vieille école, le tank tanke, le heal heale et le DPS DPS quoi

Petite question aux matheux concernant l' aggro de TESO, comment est elle calculée ? Y a t'il un add on qui montre qui a l' aggro ?

Désolé s'il y a eu un post sur le sujet ...

RoyJade

L'aggro dans TESO est complexe. Pour simplifier les choses, deux choses à retenir sur les taunt :
- le taunt dure 15 seconde, le dernier taunt lancé prend l'aggro.
- si un ennemi prend trois taunt en moins de dix seconde, il est overtaunt et l'aggro est perdue. Je ne sais plus comment on la récupère (on m'a dit trois taunt, mais aussi immunité pendant quelques secondes) mais dans tout ces cas en haut niveau c'est un mort le plus souvent (ou un cleave du Serpent dans le raid, au choix).

Tilmo.Valandil

Meijinsai a écrit: »

Je suis de la trop vieille école, le tank tanke, le heal heale et le DPS DPS quoi

Je pense surtout que les développeurs se sont complètement foiré sur cet aspect là du jeu. Si les ennemis tombent trop vite, les joueurs ont moins de chance de prendre de coups et donc le tank et le heal s'ennuient. Et pour ne pas rester à rien faire en attendant que les monstres qui ont été taunt par le tank meurent ou qu'un des membres du groupe se prenne une claque, ils sont obligés de DPS.

Si la difficulté du jeu était plus importante et intéressante (ajouter aux ennemis des compétences qui peuvent tuer en un coup n'est pas de la difficulté intéressante pour moi, à partir du moment où on a compris comment les éviter, ça redevient tout aussi facile qu'auparavant), je suis persuadé que les tanks et les heals ne s'amuseraient pas à essayer de DPS.

Pour l'aggro du jeu, elle reste assez aléatoire j'ai l'impression. Tant que l'ennemi est affecté par le taunt du tank il restera sur lui, mais quand l'effet disparait, il peut partir sur n'importe qui. Il me semble que ça n'a aucun rapport avec le DPS comme c'est le cas dans beaucoup d'autres jeux. Après ce ne sont que mes observations, donc une petite cla de ZOS pour nous éclairer à ce sujet ne serait pas de trop.

RoyJade

Je me souviens avoir lu un post qui tentait de décrypter l'aggro hors taunt. De ce dont je me souviens, quelques critères qui pouvaient affecter :
- le premier coup sur un mob full life fait prendre l'aggro pendant quelques secondes (très utile en tanking pour engager) ;
- les dégâts infligés, mais en importance moindre par rapport à bien d'autre jeu ;
- le nombre de coup porté, les joueurs avec de nombreux dots prendraient bien plus l'aggro ;
- les soins effectués surtout attirent énormément les attaques, les heal dans TESO se prennent beaucoup de coups.
Après, il y a une part d'aléatoire qui rend réellement les choses complexes.

ELEPTIK

Les gars je sais pas avec qui vous jouez sérieux, vous n'avez pas assez de monde dans vos guilde pour jouer avec eux, avec des rôles attitré etc...??

Quand je vois que tu dit sur tressefuseau vous avez wipe 6 fois sur des mob... c'est loin d’être le plus dur je l'ai fait aujourd'hui également avec mon heal en v14 et zero mort sur tout le donjon... Moi quand je heal je heal, si le groupe est trés a l'aise éventuellement j'envois le finisher sur le boss mais c'est tout... les heal qui font du dps ne sont pas opti heal c'est clair et net... c'est pour ca que j'évite de faire les donjons avec des PU..

En revanche la nourriture sur les raid 12 ou cité des cendres ca reste indispensable quoi qu'on en dise. pour les serment donjons vét ca reste discutable, il m'arrive de faire des serment sans potion ni bouffe sans que ca pose problème.

vaanomega

Un exemple de système de Heal réussi, SWtor : Agent secret, le meilleur heal de tout les Mmo auxquels j'ai joué.

Puis un Heal qui Dps c'est pas un heal mais un Dps xD
"Heal" ça veux dire "Guérir", pas "Tapper"

cronos68

Moi quand je heal je heal, si le groupe est trés a l'aise éventuellement j'envois le finisher sur le boss mais c'est tout... les heal qui font du dps ne sont pas opti heal c'est clair et net... c'est pour ca que j'évite de faire les donjons avec des PU..

LOOOL, un heal qui ne fait pas de dps n'est pas opti surtout, ou alors il gère très mal ses heals, surtout en donjon. Même a SO il n'y a qu'un pure heal et l'autre est un off heal.

Meijinsai

Dans AOC, le Chaman de l' Ours dit Chamours plus il tapait plus il envoyait du heal...

RoyJade

Si on veut un heal qui envoie du dps et qui soigne, on prend un lamenoire magique de toute façon
Après, faut que les dps sachent jouer, vu qu'il n'y a pas de burst heal.

Bosco2509

En fin de compte, au vue du temps que cela va prendre pour monter la cuisine... et l'espace que cela demande d'avoir les recettes, les ingrédients... j'opte pour la solution de facilité :
Acheter dans les boutiques de guildes.

3 000 pièces les 100, de Bouillabaisse qui me donne un bonus de près de 6000HP + Bonus en magie... cela me monte à 28 000HP... et tout le monde est content.

Personnellement je préfère l'enchantement à la cuisine, pour plusieurs raisons :
> j'ai déjà pût me crafter 6 Glyphes Légendaire (Ultime), pour moi même, en seulement 5 jours après avoir débloqué la compétence.
> je me fait des couilles en or à la revente des glyphes, entre 40 000 et 100 000 par glyphe parfois > donc un seul glyphe à la revente, vaut 1000 fois plus qu'un seul plat confectionné
> très pratique de crafter pour les autres et moi même, au lieu de sans cesse demander à quelqu'un
> contrairement à la cuisine, en enchantement, il n'y a pas de recette à acheter et à apprendre pour crafter un glyphes, il suffit de trouver les bonnes runes qu'il faut.

Je suis actuellement dans une guilde, où pour la plupart nous sommes tous d'anciens joueurs de SWTOR, où nous nous sommes retrouvés sur TESO. La guilde est orienté "Casual", où la priorité est misé sur la vie privée en dehors du jeu.
Sur la vingtaines de membre, on est rarement plus de 2 ou 3 connectés en même temps.
Il n'y a que 2 membres qui jouent heal : l'un des 2, ne peut se connecter qu'en week-end, et le second est actuellement indisponible pour une durée indéterminé, car son PC est HS (carte mère grillé).
Donc... oui, un peu dans l'obligation de partir en PU.
En plus, TESO n'est qu'un jeu provisoire... nous attendons avec impatience la sortie du prochain Star Wars Battlefront.
Donc on s'investit un peu dans TESO, sans vraiment s'investir...

Elloa

Le role d'un healer est de tenir son équipe en vie. Un bon healer tient son équipe en vie meme lorsque ceux ci font n'importe quoi. Bon, c'est pas toujours possible, mais c'est le but. Un excellent healer sait tenir son équipe en vie, même lorsqu'il font n'importe quoi, et faire un peu de DPS sur le côté.

Personnellement, dès que le contenu est un peu plus difficile, que je ne connais pas bien mon équipe ou que j'ai des joueurs fragile (ou maladroit) je heal 100% et ne DPS pas du tout. Lors des temps morts, je recharge simplement ma magie avec des attaque lourde au baton, et éventuellement je participe aux dégats avec Meteor (ultimate de la guilde des mages) ou je finis les boss au "Jesus Beam" (Templier excute spell)
Lors des Donjons plus faciles, genre les donjons normaux, le contenu Craglorn etc, je soigne avec deux, trois sorts, et DPS le reste du temps. Si pour une raison ou une autre quelqu'un meurt, et que c'est de ma faute parceque j'étais trop occupée a DPS que pour réagir promptement, je m'excuse, et j'équipe ma build full heal.

C'est facile d'accuser les autres.


Je n'apprécie pas du tout lorsque des joueurs, habitués a jouer hardcore dans des équipe semi proffesionelles, regardent de haut les joueurs normaux qui font leur boulot tranquillement, mais sans rush et faceroll le donjon en 10 min. Si un joueur attend des autres qu'ils jouent hardcore qu'il ait au moins la décence d'en parler avant de commencer l'instance pour voir si ce style de jeu plus poussé convient au reste de l'équipe.

@Bosco2509 tu joues quelle faction? Je suis Alliance Daggefilante, healer Vet14, et je peux t'aider si tu es dans la meme faction Mon nom en jeu est Elloa (quelle surprise)

cronos68

Bosco tu as un soucis au niveau de tes hp également, 18k suffisent amplement ( avec nourriture ). Tu te retrouve avec 28k hp donc ta magie max ne doit pas être très élevée et donc tes heals ne doivent pas être très fort. 18k hp, 30 k + mana, 1900-2000 dégâts des sorts + entropie et tu verra la différence.

Tilmo.Valandil

Elloa a écrit: »

Je n'apprécie pas du tout lorsque des joueurs, habitués a jouer hardcore dans des équipe semi proffesionelles, regardent de haut les joueurs normaux qui font leur boulot tranquillement, mais sans rush et faceroll le donjon en 10 min. Si un joueur attend des autres qu'ils jouent hardcore qu'il ait au moins la décence d'en parler avant de commencer l'instance pour voir si ce style de jeu plus poussé convient au reste de l'équipe.

Parfaitement d'accord, si des joueurs hardcores veulent jouer en PU c'est à eux de s'adapter au groupe et pas l'inverse.

cronos68 a écrit: »

Bosco tu as un soucis au niveau de tes hp également, 18k suffisent amplement ( avec nourriture ). Tu te retrouve avec 28k hp donc ta magie max ne doit pas être très élevée et donc tes heals ne doivent pas être très fort. 18k hp, 30 k + mana, 1900-2000 dégâts des sorts + entropie et tu verra la différence.

Je crois que tu t'es un peu perdu dans le sujet, @Bosco2509 est tank, pas heal. Donc 28k HP avec de la nourriture c'est très raisonnable.

cronos68

autant pour moi.

vaanomega

Elloa a écrit: »

Le role d'un healer est de tenir son équipe en vie. Un bon healer tient son équipe en vie meme lorsque ceux ci font n'importe quoi. Bon, c'est pas toujours possible, mais c'est le but. Un excellent healer sait tenir son équipe en vie, même lorsqu'il font n'importe quoi, et faire un peu de DPS sur le côté.

Ouai, enfin, quand les joueurs de l'équipe esquive u soin de zone comme si c'était une AoE du boss, et ça, ça gonfle toujours car le but d'un heal est certes censé tenir son groupe en vie, mais pas de dépenser des ressources inutilement dût à l'incompétence de certains joueurs.

Ayantir

Je suis healer templar , maxlevel, etc.

Et je ne fait pas que soigner.
Maintenant il faut faire le distinction de dps et d'être utile.

Pour ma part, quand on pull un pack, je fonce dedans, je pulsarise. une fois, pas deux ou alors une fois par mob. ce n'est pas du dps, c'est du débuff (-10%pv / mob).

Après je tape.. en spammant éclats lumineux (le skill qui rends de la vigueur). parce qu'il zone, qu'il contrôle 1 mob (1 mob interrompu / étourdi pendant 2s chaque seconde, c'est bien) et qu'il rends de la magie vigueur aux càc.

enfin je fait de la ponction, parce que mon dps magie tapera plus fort aura une meilleure regen, et moi aussi.
mon ulti principal, c'est la nova, parce que ça dps et que.. ça réduit les dégâts reçus.

je lance quelque fois fléau des vampires, parce qu'il booste le critique, et vu que je pvp, j'ai la lumière dans l'autre morph. je lance entropie aussi, parce que ça fais aussi soigner plus fort.. plein de compétences qui tapent, mais pas que.

alors oui, on peux dire que je dps, mais je suis un templier, pas un clerc ni un moine, ni une infirmière. si mes joueurs n'ont pas besoin de soin (et je suis aussi principalement un flashhealer, le mec qui te rends 75% de vie en 1 sort). bah , je soigne pas. mais dès qu'il y a 10% de vie en moins et que ça ne remonte pas tout seul au bout de quelques secondes, et ben je remonte la vie, naturellement, c'est un travail d'hybridation et de surveillance..

Maintenant, je ne fait pas trop de pu, la plupart des heals que je croise en pu ne savent pas vraiment optimiser leur perso, ça se voit assez vite. quand tu cherche encore l'ulti du mec au bout de 2 boss, tu te dis que le mec sais pas jouer en switchant sa barre non plus.
Je soigne avec 2 sorts, je fait tous les donjons à 4 comme ça et je suis une véritable manne à vigueur magie quasi infinie pour mes compagnons. avec un petit dps d'appoint simultanément.


Enfin d'autres petites choses annexes.

La baffe lourde moyenne non bloque en donjon, c'est 17k pv, en épreuve, c'est 23k pv. c'est un pallier minimum à avoir.
La bouffe, ça ne coûte rien, à moins que tu soit seul ou dans une guilde peu partageuse. chez nous, faire un stack de 100 nourriture bleue max level, on peux facilement en faire 5000 là de suite. et les stocks remontent très vite, je ne conçoit pas un donjon sans être en perma miam. Après que tu prenne regen ou max stat, c'est toi qui voit.

Wiper entre le début du donjon de tressefuseau et le 1er boss, c'est pas un problème de heal, mais un problème de joueur(s). Le healer était probablement le problème, tu l'a vécu pas moi. Mais ici, c'est plus un soucis de Learn 2 Play qu'autre chose.

On me fait remarquer (très) gentiment que je dps plus que je soigne, mais on ne s'est jamais plaint de mes heals. De plus, le coup du PU moisi, je l'ai déjà connu et je sais reconnaitre un joueur pas efficace quand c'est le cas, essaye de l'aider un peu. Un bon joueur connaît aussi les compétences des autres joueurs.

En tant que tank, si ton heal est un templier, il doit avoir un skill obligatoire dans sa barre, c'est la lance vigueur, après qu'il la lance ou pas, c'est lui qui voit, mais tu peux gentiment lui demander de dps avec ce skill par exemple, s'il veux faire mumuse. Si par contre il spamme pulsar et viens au CàC à faire le coup de lance au cac qui fait briller son arme, là tu peux râler. Le.

S'il l'a, le drain cadavre également. tous les templar ne l'ont pas, mais je considère ça comme un must have. Seuls quelques rares templar jouant en spé opti raid ou rvr peuvent se permettre d'avoir l'autre.

Si tu le voit faire des prières, dit lui de passer à autre chose, etc.

Enfin si tu joue Daguefilante, tu peux aussi me faire un bonjour si tu veux voir à quoi ça ressemble un soigneur qui tape en sachant être efficace.

Oruki

Tout a été dis et bien dis
Les healer c'est comme les chasseurs , ya les bons healer et ya les mauvais ...
Généralement en Raid ça commence comme ça : " Salut les gars, pensez bouffe, recharge arme ... "
Perso je suis sous perma bouffe même pour ramasser des fleurs ou regarder les papillons


Et si t'es en galère de bouffe Bosco envoie moi un MP en jeu @oruki , je veux bien faire une antenne "resto du coeur" a Taillemont