Interet du PvP?

mb-pepeb16_ESO
Bonjour à tous,

je me permets d'écrire un sujet car je m'interroge sincèrement sur les choix fait par zenimax quant au pvp sur eso, et n'ayant rencontré en jeu personne pour me répondre, je viens ici dans l'idée de pouvoir casser mes vilaines impressions.

Quels sont les points positifs de cyrodil?
De mon point de vue, je ne vois que des défauts dans cette zone géante ultra vide. Vide de joueurs, vide de sens. On passe vite beaucoup beaucoup plus de temps à courir à dos de cheval qu'à se battre. Du coup, mourir devient la pire des punitions, ce qui est plutôt rédhibitoire pour une zone pvp...

Pourquoi du niveau 10 au veteran 14?
A mon sens, les vétérans 14 dominent largement le pvp, ils peuvent facilement rouler sur qui que ce soit qui ne soit pas vt14 lui même. Ce qui rend, vous l'avouerez, complètement caduque cette pseudo mise à niveau "Tout le monde vet12". Pourquoi faut il être le plus haut niveau pour pouvoir profiter au mieux de l'expérience pvp? Quel est le principe fondamental qui meut tout ce système alambiqué?

L'équipement en pvp.
Ce qui rend ces vet14 si puissants, je suppose qu'il s'agit de l'équipement? Pourquoi l'équipement a-t'il un si gros impact dans une zone où un type en lin va devoir se battre contre un mec en armure daedrique? A quoi pensaient-ils quand ils ont imaginé ce système? Si ils voulaient un endroit ou tout en chacun pourraient se battre en égal, qu'est ce que le stuff vient faire dans la balance?

La campagne non-vétéran.
Présente comme une grosse pustulle au milieu du visage, je la ressens comme un aveu de zenimax criant que leur système ne tient pas la route, qu'ils ont tout de même créé un endroit où les non veteran pourraient profiter du jeu, pas juste servir de chair à canon.
Mais pourquoi alors uniquement pour les non vétéran? Pourquoi pas pour les vétéran pré12 aussi? J'apprécie passer 10 heures pour prendre 1 niveau de vétéran, mais se faire ratatiner comme un mal propre en pvp pendant 2 mois, sans façon.

Déséquilibre?
Comment se fait il qu'une alliance puissent dominer autant les deux autres? Comment est-ce juste envisageable que 2/3 des joueurs puissent être laissés comme ça dans des campagnes où: 1) Ils sont forcés de rester ("Vous ne pourrez changer de campagne mère avant 78heures, amusez vous bien!") 2) Les points s'accumulent pour l'alliance dominante d'une manière simplement écrasante, et déprimante à souhait. Comment se motiver à partir se battre quand le compteur affiche 60 000 à 600, et que le gouffre ne fait que se creuser.


Bref.. Je ne saisis pas le principe qu'ils ont voulu instaurer avec se RvR à mon sens bancale et complètement contradictoire sur tout les tableaux. Merci à vous d'éclairer ma lanterne!
Edited by mb-pepeb16_ESO on 4 avril 2015 6:44
  • Kh0ll
    Kh0ll
    ✭✭✭✭
    Je me permet de répondre en tant que joueur quasi exclusivement pvp, mais ce n'est pour autant que mon avis.

    "Quels sont les points positifs de cyrodil?
    De mon point de vue, je ne vois que des défauts dans cette zone géante ultra vide. Vide de joueurs, vide de sens. On passe vite beaucoup beaucoup plus de temps à courir à dos de cheval qu'à se battre. Du coup, mourir devient la pire des punitions, ce qui est plutôt rédhibitoire pour une zone pvp..."


    Pour moi le gros point positif c'est justement la map, qui est suffisamment grande, avec moultes objectifs (forts, ressources, passages "obligé",...) et un relief plus que pas mal qui permet les embuscades.
    L' intérêt d'une si grande map c'est que tu peux aisément éviter les gros zergs dégueu en te mettant sur le côté. Tout les formats peuvent en théorie s'exprimer, du solo au zerg dégeu PU de 100 joueurs random et plus en passant par la team opti de 16 spé bombing ou le trio de ganker....
    Une diversité en théorie qui est énorme.


    "Pourquoi du niveau 10 au veteran 14?
    A mon sens, les vétérans 14 dominent largement le pvp, ils peuvent facilement rouler sur qui que ce soit qui ne soit pas vt14 lui même. Ce qui rend, vous l'avouerez, complètement caduque cette pseudo mise à niveau "Tout le monde vet12". Pourquoi faut il être le plus haut niveau pour pouvoir profiter au mieux de l'expérience pvp? Quel est le principe fondamental qui meut tout ce système alambiqué?"


    L'écart sera encore plus important avec les CP. La montée en puissance entre un V14 full stuff à 70 CP et un V14 full stuff à 3600 CP comme on a pu le voir sur le pts c'est juste incroyable.
    Je vois Cyro comme une map à pars entière de Tamriel et non comme un BG qui reset à chaque fin de campagne (les forts ne reset pas par exemple). Du coup une logique de "tranche" de niveau me parait pas cohérent, une map ouverte à tous lquelques soient le level plus.


    L'équipement en pvp.
    Ce qui rend ces vet14 si puissants, je suppose qu'il s'agit de l'équipement? Pourquoi l'équipement a-t'il un si gros impact dans une zone où un type en lin va devoir se battre contre un mec en armure daedrique? A quoi pensaient-ils quand ils ont imaginé ce système? Si ils voulaient un endroit ou tout en chacun pourraient se battre en égal, qu'est ce que le stuff vient faire dans la balance?


    L'équipement oui, mais surtout le teamplay / skill.
    Le stuff est une partie importante dans un MMO, je ne vois pas comment passé outre en fait...
    Et je trouve justement que pour le moment, et je ne suis pas convaincu que ça dure, le stuff est bien évidement hyper important, mais pas aussi fondamentale que dans beaucoup de MMO PvP.

    Déséquilibre?
    Comment se fait il qu'une alliance puissent dominer autant les deux autres? Comment est-ce juste envisageable que 2/3 des joueurs puissent être laissés comme ça dans des campagnes où: 1) Ils sont forcés de rester ("Vous ne pourrez changer de campagne mère avant 78heures, amusez vous bien!") 2) Les points s'accumulent pour l'alliance dominante d'une manière simplement écrasante, et déprimante à souhait. Comment se motiver à partir se battre quand le compteur affiche 60 000 à 600, et que le gouffre ne fait que se creuser.


    L'organisation, ni plus ni moins.
    Un warband super opti tout ça tout ça ne pourra faire face seul si en face il y a une alliance de X guildes qui jouent de manières coordonnée.
    Par contre le switch de campagne disons que ça à des avantages et des inconvénients.
    L'inconvénient majeur à mon sens c'est que ça tue toute notion d' appropriation de la campagne par les joueurs. Si ça ne va pas on switch.
    Le positif c'est que si il n'y a pas de fight (en journée typiquement) tu rejoins les copains sur une campagne active.
    Le classement de faction sert peu, hormis des PO limite osef. Et c'est un peu dommage.
    Il y a pas mal d'amélioration possible à ce niveau, mettre en avant les guildes.... fin bref ça pourrait être mieux à ce niveau j'avoue.
    Par contre le RvR par nature c'est déséquilibré, dégueu. Le tri faction permet des coups tordus... j'aime bien ;) et c'est surtout un mode de jeu qui se joue en guilde pour être encore plus fun.
    Un mauvais sorcier...il voit un truc qui bouge...il tp
    Un bon sorcier...il voit un truc qui bouge...bah il tp aussi...
    Mais c'est pas pareil, c'est un bon sorcier


    "Ca Passe Large" DC
    "CPL" EP
  • Balabù
    Balabù
    Ambassadeur de la Communauté
    Tes interrogations sont justifiées Pepeb, et je n'aurai pas mieux répondu que Kholl. Ce qui me plait, en Cyrodiil, c'est de pouvoir croiser des joueurs ennemis n'importe quand, même quand je... Farme certains objets dans certains lieux.

    Et la taille de cette zone permet de trouver des endroits "cachés", peu explorés, ce qui est pas mal pour combattre d'autres joueurs, des rivaux, de façon organisée.
    Attention, ceci est le forum du Triumvirat, faites pas trop de bêtises si vous tenez à votre famille...
    @Balabù si vous voulez me raconter votre vie.
  • Xarcus
    Xarcus
    ✭✭✭✭✭
    L'intérêt du pvp ?
    C'est un MMO. je ne vois pas l'intérêt de jouer à un mmo seul dans son coin contre l'ordi. C'est n'importe quoi. Tu joues à ce jeu pour jouer contre d'autres joueurs, sinon t'as les autres jeux ElderScrolls qui sont bien plus immersifs (par la force des choses).

    Maintenant moi aussi je vais répondre à tes questions du mieux que je peux :
    "Quels sont les points positifs de cyrodil?
    De mon point de vue, je ne vois que des défauts dans cette zone géante ultra vide. Vide de joueurs, vide de sens. On passe vite beaucoup beaucoup plus de temps à courir à dos de cheval qu'à se battre. Du coup, mourir devient la pire des punitions, ce qui est plutôt rédhibitoire pour une zone pvp..."

    "zone géante ultra vide" : c'est faux, les campagnes sont loin d'être vides... Peut-être que tu ne te trouves jamais dans les zones où les combats se passent. Une fois qu'on sait lire la carte et qu'on a compris le fonctionnement du pvp en cyrodiil (avec les TP) on trouve toujours du fight.
    Intérêts à plusieurs points :
    - se battre contre l'intélligence humaine, il n'y a rien de tel. Terrasser un boss PNJ, ok. Mais terasser un joueur humain c'est quand même bien plus sympa. Surtout quand tu vois qu'il a un grade plus élevé que le tiens.
    - tu prends un point de compétence à chaque rang d'alliance. Et tous les 2 rangs tu prends un grade (avec le titre qui va avec). Ca permet de donner des motivations & récompenses, et c'est sympa.
    - il y a des quêtes en cyrodiil. Je n'sais pas si tu as essayé mais faire des quetes et croiser des ennemis d'autres alliances qui font la quete aussi, ou qui etaient juste venu chercher un eclat celeste, c'est assez amusant. Ca donne du piquant, c'est pas une zone sans risque, c'est fait pour les plus téméraires !
    - on peut facilement se faire de l'or en cyrodiil. Je me fais personnellement une fortune avec toutes les recompenses etc. Mieux tu finis classé, plus tu es récompensé. Tu as aussi des msg avec de l'or et un objet en récompense qui arrivent regulierement au fil de ta progression dans ton experience d'alliance.
    - jouer en équipe, organiser des raids, viser les bonus avec les parchemins, ou même encore devenir empereur. j'en oublie plein, les intérêts & les motivations sont nombreuses.
    Pourquoi du niveau 10 au veteran 14?
    A mon sens, les vétérans 14 dominent largement le pvp, ils peuvent facilement rouler sur qui que ce soit qui ne soit pas vt14 lui même. Ce qui rend, vous l'avouerez, complètement caduque cette pseudo mise à niveau "Tout le monde vet12". Pourquoi faut il être le plus haut niveau pour pouvoir profiter au mieux de l'expérience pvp? Quel est le principe fondamental qui meut tout ce système alambiqué?

    Ca n'a rien à voir. Justement c'est pour équilibrer les joueurs. Les nouveaux qui débarquent niveau 10 ont autant de vie que le v14. Ce qui fait la différence, ce sont les compétences débloquées, (actives et passives), ainsi que l'experience dans les competences, et les sets d'équipement.
    Justement tu parles de l'équipement :
    L'équipement en pvp.
    Ce qui rend ces vet14 si puissants, je suppose qu'il s'agit de l'équipement? Pourquoi l'équipement a-t'il un si gros impact dans une zone où un type en lin va devoir se battre contre un mec en armure daedrique? A quoi pensaient-ils quand ils ont imaginé ce système? Si ils voulaient un endroit ou tout en chacun pourraient se battre en égal, qu'est ce que le stuff vient faire dans la balance?
    Dans cyrodiil, que tu combattes nu ou avec une armure lourde, ça revient au même.
    Comme je l'ai dit, ce qui change ce sont les sets d'équipement. Mais tu peux très bien avoir un p
    ersonnage niveau 10 avec un set d'équipement dernier cri (créé au préalable par un autre perso hautlevel et que tu as récupéré/acheté).
    Le jeu équilibre les joueurs pour qu'au final ce qui fait la difference c'est si un joueur sait se battre ou non, si il est plus malin que son adversaire, etc.
    La campagne non-vétéran.
    Présente comme une grosse pustulle au milieu du visage, je la ressens comme un aveu de zenimax criant que leur système ne tient pas la route, qu'ils ont tout de même créé un endroit où les non veteran pourraient profiter du jeu, pas juste servir de chair à canon.
    Mais pourquoi alors uniquement pour les non vétéran? Pourquoi pas pour les vétéran pré12 aussi? J'apprécie passer 10 heures pour prendre 1 niveau de vétéran, mais se faire ratatiner comme un mal propre en pvp pendant 2 mois, sans façon.

    Je joue principalement en campagne non vet, j'ai plusieurs persos à mon actifs qui sont arrivés jusqu'au vet 1.
    L'ambiance y est totalement différente des campagnes vet. Dans une campagne vet la plupart du temps tout se joue en guilde. Dans cette campagne, clairement un joueur niveau 10 peut tuer un niveau 49.
    Si tu doutes de l'utilité de cette campagne, je t'invite à y aller et de jouer plusieurs heures pour comprendre la différence avec les campagnes vétéran.

    Maintenant, tout n'est pas encore parfait, il y a toujours des choses à améliorer.
    Mais de là à dire que le pvp en cyrodiil est "vide de sens", c'est absurde. C'est l'intérêt même de TESO.





    PC-EU-FR - @Xarcs
    [DC] Xarcus imperial DK
    [DC] Elnaa Direnni - Altmer NB/sorc
    [DC] Felisja bosmer stamNB - assassin, hunter

    A Lire : Autrefois
    Elnaa: "I am not an Altmer, I am a Direnni".

    * Since april 2014.
    * Emp' power addict. (16 emp' on 11 charachers)
    * "LFG" Leader in cyrodiil

    "Sur 100 hommes, 10 ne devraient même pas être là, 80 sont juste des cibles, 9 sont de vrais combattants et nous sommes heureux de les avoir, car ils font la bataille. Quant à celui qui reste, celui-là est un guerrier et c'est celui qui ramènera les autres." (Héraclite)
  • RoyJade
    RoyJade
    ✭✭✭✭✭
    La grande différence de la campagne non vétéran, c'est que les gros enchantements, set et répartition de points des v14 ne sont pas utilisables. Résultat, le spam est quasiment impossible et le jeu intelligent est beaucoup plus nécessaire la plupart du temps.
  • mb-pepeb16_ESO
    Merci pour vos remarques.

    Vous voyez cyrodill comme un map géante remplie de choses à faire, j'avoue que je ne l'avais jamais vu comme ça. J'ai toujours été dans les groupe lambda qui se forment à coup de zone chat, et du coup je n'ai jamais vécu ces moments épiques que vous décrivez. Mais je les conçois.

    Isil tu me dis donc qu'il n'y a pas de différence entre vet14 et les autres, j'avais donc probablement mal perçu la chose.
    Le jeu équilibre les joueurs pour qu'au final ce qui fait la difference c'est si un joueur sait se battre ou non, si il est plus malin que son adversaire, etc.
    On dirait que je n'ai plus qu'à retourner m'entrainer alors, c'est probablement que le problème vient de moi.
    L'organisation, ni plus ni moins [...]
    C'est donc juste ça? Et bien, ils se cachent où les bons chefs de groupe? Du côté du pacte je trouve qu'on a une stratégie vachement limite alors... Mais je ne désespère pas à en trouver.


    Bon et bien merci à vous, vous m'avez un peu réconcilié avec Cyrodil. Je pense au final que le problème qui me bloque c'est l'accessibilité du tout, tellement de choses, d'endroits, d'objectifs. Si il n'y a pas d'organisation derrière, on n'aboutit à rien du tout. Je vais me mettre à la recherche d'une petite guilde pvp sympathique dés aujourd'hui!

    J'espère un jour saisir le sens de tout ça autant que vous :)

    Bon jeu et bonne journée!
  • RoyJade
    RoyJade
    ✭✭✭✭✭
    Après, "l'équilibrage" est assez bancal, faut pas se leurrer. Un faible niveau aura des stats plateau quand un v10-14 aura des stats spécialisé, ce qui augmente beaucoup les dégâts causés et la survivabilité.

    Pour les bon chefs de groupe, je n'en connais pas côté Pacte, seulement côté Daguefilante. Ils ne sont pas toujours là, souvent ils jouent en guilde parce qu'un groupe de PU n'est pas du tout facile à gérer (ils courent après les lapins, ne se mettent pas en fufu tout le temps, sont trop pressé et font rater les attaques surprises ou leurres…).

    J'espère que tu trouvera une bonne guilde sympa, à ce moment là tu adorera Cyrodiil et ses batailles épiques, ses petits groupes de moustiques perturbant l'ennemi, ses attaques éclair pour récupérer un parchemin, ses embuscades réduisant un zerg entier en poussière, ses combats long de plusieurs heures réduisant un château en tas de gravats, ses combats isolés et tactiques...
  • havox91b16_ESO
    havox91b16_ESO
    ✭✭✭
    Je trouve la map trop grande.
    On passe plus de temps a dada qu'a ce battre. ( et encore a dada quand on ha ba le bug "vous êtes en combat"
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