Manque de raccourcis clavier (pour les sorts)

hondaforeverb16_ESO

Bonjour,

Sujet certainement déjà abordé bien qu'une recherche ne m'a pas permis de trouver beaucoup de post.

Pardonnez d'avance pour la taille de ce sujet^^

Je désire faire un retour sur ce jeu que je trouve magnifique mais qui a mon sens a certaines lacunes.

En l'occurence la principale pour moi est le manque de raccourcis clavier, lacune qui aurait tendance à terme a me faire quitter ce jeu car je ne prend que très peu de plaisir à jouer avec 6 touches....

Messieurs les concepteurs de teso, pensez vous que si je voulais un jeu avec royalement 6 raccourcis de sorts je jouerais sur pc?

Si je joue sur pc c'est en premier lieu pour l'aspect hautement configurable des jeux, leur capacité a etre patché/addon"er" etc.

Certains diront que le choix de mettre 2 fois 5 spells + ultime c'est une "caractéristique du jeu" pour nous forcer a faire des choix blablabla.

En toute sincérité je pense plutot que ça a été choisi pour etre facilement compatible avec les versions consoles.
(sauf erreur les consoles de maintenant peuvent recevoir un clavier et une souris non?????)
Dejà que les interfaces d'oblivion et skyrim(meme si moins) étaient minables et cela a cause des consoles...............

Bref étant donc sur pc je trouve cela totalement horrible de devoir royalement me contenter de 5 pauvres sorts utilisables en combat surtout considérant la foule de talents disponibles.....

Choisissons de faire un heal.

Et bien rien qu'avec les talents de la classe (reta lumineux) et le baton de soin nous avons déja 10 sorts et un ultime.
A quoi bon devoir limiter notre choix alors que selon la situation EN COURS DE COMBAT un sort sera carrément plus opti qu'un autre??

Ne parlons pas ici la possibilité ici que nous aimerions avoir tout en soignant des ptet sur un moment de calme aider au dps d'un add avec un sort ou deux.....

Si encore libre choix était laissé aux développeurs d'addon d'augmenter le nombre de spell dispo dans la barre des sorts ça passerait, mais même cette possibilité nous est interdite...

Vous me parlerez surement de la possibilité d'avoir 10sorts en switchant d'arme, bien sur cela repose sur la nécéssité d'avoir, dans l'absolu, deux fois une arme heal par exemple.
Rajoutez a cela dans tous les cas la perte de temps en cours de combat de passer d'une barre a l'autre et l'obligation de ne le faire que lorsqu'un sort n'est pas en incantation et vous comprendrez l'absurdité même de ce système dans le cadre d'un combat..

De plus en général lorsqu'on dispose de deux emplacement d'arme différent, on va choisir un emplacement pour une arme d'une spécialisation principale et l'autre pour une autre spécialisation.

Pour ma part d'un coté j'ai une arme heal, de l'autre une arme destruction.

Bref voila tout ça pour dire que j'apprécierais que les developpeurs du jeu pensent a ceux comme moi qui veulent pouvoir profiter réellement de leur jeu et des choix qu'il est sencé nous offrir....


Merci de votre attention et à bientot.

cronos755b16_ESO

Ton post peut porter à confusion car j'ai cru au début que tu deplorais le manque de raccourci pour les commandes. Et à juste titre, il manque des raccourcis comme regarder derrière soi (très pratique lors d'un repli), commande qui était d'ailleurs presente lors des bêtas mais plus à la release.

Encore heureux que des add ons permettant d'augmenter le nombre de sort soit interdit, ce serait le début d'une course aux armements et des déséquilibres en tout genre.

Mais je pense comme toi, que la barre de sort est assez restrictive même si je commence à m'y habituer.

Maximuus

Je n'apprécie pas non plus ce choix que font nombre de mmorpg actuellement.

Je joue un sorcier tank corps a corps, donc un build "peu commun" qui m'oblige a changer très régulièrement les skills se trouvant dans mes barres.
Ca me dérange.

Sous pretexte que les joueurs devront "faire des choix", on limite finalement leurs possibilités. J'estime avoir plus de choix dans un rpg quand je peux choisir parmis 20 sorts au moment X que lorsque je peux choisir entre seulement 5.
Certains aiment devoir anticiper chaque action qu'ils vont faire ("cycle de dps"), d'autres préférent la liberté offerte par de larges barres de skills.

C'est un partit qu'ils ont pris à la conception du jeu et ils est plutot clair qu'il ne sert a rien d'en discuter.
Soit on s'adapte, soit non

Tashrin

Maximuus a écrit: »

C'est un partit qu'ils ont pris à la conception du jeu et ils est plutot clair qu'il ne sert a rien d'en discuter.
Soit on s'adapte, soit non

Tout est dit... ca fait partie des contraintes du jeu, qu'on peut ou pas apprécier.

C'est assez déstabilisant, mais on s'habitue je trouve. à condition de pas chercher à recréer ce que l'on a d'habitude. Faut changer d'état d'esprit
Si on compare avec wow pour ne pas le citer, c'est clairement déstabilisant. Sur wow, une interface paramétrée une fois pour toutes, des raccourcis stables, qu'on peut mémoriser, l'habitude d'avoir en permanence 30 skills sous la main qu'on maitrise sur le bout des doigts. Mais qu'on utilise pour la plupart de maniere completement situationnelle, une fois de temps en temps. pour finalement ne se servir majoritairement que de 5/6 skills en permanence.

Là c'est différent. T'as un pool de compétences, tu dois choisir les plus adaptées, les meilleures synergies en fonction du fight à l'instant T. J'ai mes barres types, mais il arrive que sur un fight, ca passe pas. Reflexion, ptit tour dans l'onglet competences, new combinaison pour tenir compte des besoins du combat, quitte à rechanger et repasser sur ma combinaison classique après. C'est un mode de fonctionnement différent

En revanche, les conclusion à laquelle j'arrive après quelques semaines de jeu et deux perso (sorcier full magicka / legere - Lamenoire full magicka / legere)

- je trouve qu'il est difficile de jouer avec deux sets d'armes differents. entre les competences de classe (3 branches avec au moins deux sorts utiles dans chaque) plus les skills d'armes, plus les skills de guildes / autres, ca fait beaucoup de skills "de base" à caser, certaines devant être mises ensemble pour des raisons de synergies ou pour exploiter des passifs, c'est à s'arracher les cheveux. Du coup j'ai tendance à jouer mono-arme avec une barre de sorts principale et une soutien/buff (ce qui au final fait economiser des points de skill en phase pex, ce qui n'est pas plus mal Et ca permet de varier le gameplay quand t'en as marre. L'utilisation du resto staff pour les dps magiques est juste geniale pour ça : ca tape aussi fort, ca regen mana, et ya peu de skills utilisés en dps (mutagen principalement, et syphon de force). Du coup ca laisse de la place dans les barres pour les competences de classe.

Du coup ca me fait des combinaisons genre :
> Sorcier :
=>config PVE instance : barre 1 build elementaire critique au baton de destru feu (drain elem, crushing shock, fragment instantané, furie et inner light), barre 2 soutien / buff au restau staff (surtension, mutagen, entropie, syphon et inner light)
=> config PVE solo / Instance : double resto staff (barre 1 surtension, frag instant, furie, malediction veloce et pet explosif - barre 2 TP, mutagen, inamovible, carreau d'argent pour le cas ou et pour vider la vigueur, et le pet explo)
=> Config pvp j'en fais pas trop encore, mais je pense m'orienter sur destru/resto assez proche du template instance, en remplacant le drain par le toucher qui envoie valser les cac qui s'approchent trop

Par contre mais c'est ptetre moi... J'ai tendance à jouer tous mes perso pareil... Je m'explique.
Globalement je trouve les skills de classe basés sur la magicka plus puissants que les skills d'armes et j'ai une préference pour les personnages range plutot que cac... Du coup arme distante (arc, batons), build magie plutot que vigueur, donc armure legere... au final j'ai des perso très proches les uns des autres... (lame noire syphombre dps/soutien, sorcier dps/soutien)

Hulise

Je pense que l'argument de devoir faire un choix peut tout aussi bien tenir la route du moment qu'il y a assez de possibilités.

Donc par exemple, si on rajoute 5 raccourcis supplémentaire pour les deux barres chacune, il faudrait qu'il y ai plus de sorts également à choisir pour que le choix de prendre tel ou tel sort soit présent. Et évidemment refaire un équilibrage car les devs n'ont pas adapter la puissance et l'utilité des sorts pour avoir plus de 10 raccourcis.

Car oui, moins on a de raccourcis, plus les sorts sont puissant pour choisir une utilité propre à chacun. Plus on en a, plus les techniques sont faibles, mais nécessite un enchaînement de plusieurs d'entre elles pour en faire resortir quelque chose de très puissant également.

C'est pareil pour les sorts défensif. Les contrôles qui affectent la mobilité du personnage etc.

Je pense que rajouter 2-3 raccourcis pour chaque barres serait envisageable si une grosse partie de la communauté le demandaient, et ce serait facilement réalisable pour les dévs en y ajoutant quelques rééquilibrages et plus de possibilité de compétences. Car si on demande d'avoir 30 raccourcis, ils vont devoir tout refaire et ce n'est pas spécialement bénéfique non plus.

J'ai déjà joué à d'autres mmorpg où on avait la possibilité de monter à une soixantaine de raccourcis si on voulait jouer d'une façon optimal dans des arènes 3 vs 3 par exemple. C'est un autre type de jeu, mais je trouve qu'il est tout aussi fun et technique de jouer avec une petite vingtaine de capacités qui ont plus d'utilité.

Et pour ma part, je trouve également qu'avoir douze techniques différente max, c'est un peu léger. Car il y a vraiment des sorts qui sont indispensable par rapport à d'autres sur certaine classes. Et rajouter 3 raccourcis supplémentaire rajouterais un peu plus de choix sans chambouler tout le rééquilibrage du jeu. Ca apporterais un gameplay plus immersif également, de mon point vue toujours.

ps: Je vois que certain disent 10 raccourcis + 1 ultime, mais pour information on peut mettre 2 ultimes différent.

Biiiiiii

Je viens juste partager mon avis bref' et clair

Ce systeme de build je l'adore ! Ce nombres de skills est parfait ! Nulle besoin de le changer ! Preuve qu'il y'en a qui apprecient !

Son gros probleme est le suivant : On doit changer de skill assez souvent et il y'a aucun outil de sauvegarde de build ou de chargement de builds...

Peut etre un addon mais certains ne sont pas addons ou ne peuvent pas faute de performance

hondaforeverb16_ESO

Lorsqu'on joue soigneur et que su un meme combat on doit choisir un soin de groupe, ou un soin ciblé , un soin sur la durée ou un soin instant, un bouclier mono ou bouclier de groupe, ça fait une foule de sorts.

Sorts que nous devrions avoir a disposition en meme temps car lors d'un même combat toute les situations peuvent se présenter les une aprés les autres, de façon aléatoire.

Exemple, situation critique, deux personne pauvre en vies les 2 autres a 50% et toute éloignée.....
selon la zone de combat je pose un bouclier sur l'un, je lance un instant sur un l'autre low puis nouvel instant sur celui qui avait le bouclier pour finir par un soin multi si possible et finir par des hot.
puis 30seconde aprés tout le monde est groupé donc faut un bouclier "groupe" et un autre type de soin.

bref tout ça pour dire que voila a mon sens limité a 5 pauvre sort c'est n'importe quoi.
Ha c'est sur que si on fait dps mono touche pas besoin de +.

Zenimax a voulu donner la possibilité de créer des perso unique, des classes vraiment particuliere.

Comment avoir un perso vraiment unique lorsqu'on peu prendre des skill interessant dans pas mal de branche mais qu'au final on peu pas les utiliser?
(templier dps : des choix dans courroux de l'aube, lance daedrique, les différentes armes, guilde des guerriers des mages indomptable etc.)
techniquement on peu se démerder pour faire des choix qui nous plaisent mais lorsqu'on veut jouer on se rend compte qu'on peu meme pas les exploiter.

C'est ridicule...

hondaforeverb16_ESO

Je rajouterais simplement pour répondre a ceux qui disent "c'est comme ça c'est comme ça", n'oubliez pas que c'est vous les clients c'est vous qui payez.

Alors je dis pas de demander n'importe quoi ni d'avoir des demande déraisonnées.
(bien qu'encore si tout le monde avait la meme demande *** , tant que ça leur rapporterait du fric zeni le ferait, c'est le commerce)

Cependant ça ne serait pas le premier jeu en réseau a faire des modifcations, même lourde, car la communauté n'est pas satisfaite d'une chose.

Si personne demande rien ni ne rale par contre c'est clair que rien ne bougera.

OneigAtyff

Le nombre de raccourcis réduit oblige le joueur à faire un choix en fonction de la situation dans laquelle il se trouve. Je suis vétéran 8 et j'ai encore eu aucun problème au fait d'être limité à 12 raccourcis.

Et pourtant, j'utilise 3 builds différents (Tank, pve solo et dps), le seul problème que je trouve à ce système c'est qu'il n'y a pas de moyens de switch entre mes builds (hors combat bien sûr) pour gagner du temps. ('-')

hondaforeverb16_ESO

12 raccourcis?
En dps et en tank (moins quand meme) tu as le temps de switch entre deux barres, par contre jte garanti qu'en heal puisque les personnnes que tu gère sont totalement aléatoire(etre humain) c'est pas la même donne.
Pour un meme combat tu peux avoir besoin d'un sort ou d'un autre selon comment le groupe se comporte.

Bref pour un heal principalement (mais c aussi valable pour un dps pour maximiser son dps selon les phases) il est utile d'avoir a sa disposition SANS PERTE DE TEMPS l'ensemble de ses compétences de heal disponible afin de pouvoir s'adapter en temps réel a la situation.... (c'est a dire EN COUR de combat)

Sauf qu'avec pauvre sorts c'est perdu d'avance.
On devra se contenter de combat certes tactique d'un point de vu déplacement et gestion des mobs mais ridiculement pauvre en terme de plaisir a jouer nos spells...

Bref on a beau dire tout ça je pense, c'est la cause aux consoles pour que le jeu puisse s'adapter a leur foutues manettes.

Tashrin

je suis de l'avis de chou & oneg, ca me va plutot pas mal à l'usage
L'argument des situations differentes dans le meme combat ne tient pas vraiment pour moi, les combats sont trop rapides pour ca. Enfin je sais pas plus haut lvl, mais pr l'instant en donjon à part un ou deux boss maxi, le combat excede jamais 30/40 sec (j'approche du lvl 45). Et pis les combats sont concus en fonction de ce systeme de jeu... Donc si ca parait pas possible, c'est ce que c'est probablement pas la bonne maniere de s'y prendre
Quant à l'argument je paye donc je dois avoir ce que je veux, ... L'editeur propose un jeu avec son systeme, t'en veux / t'en veux pas.

hondaforeverb16_ESO

Tashrin a écrit: »

je suis de l'avis de chou & oneg, ca me va plutot pas mal à l'usage
L'argument des situations differentes dans le meme combat ne tient pas vraiment pour moi, les combats sont trop rapides pour ca. Enfin je sais pas plus haut lvl, mais pr l'instant en donjon à part un ou deux boss maxi, le combat excede jamais 30/40 sec (j'approche du lvl 45). Et pis les combats sont concus en fonction de ce systeme de jeu... Donc si ca parait pas possible, c'est ce que c'est probablement pas la bonne maniere de s'y prendre
Quant à l'argument je paye donc je dois avoir ce que je veux, ... L'editeur propose un jeu avec son systeme, t'en veux / t'en veux pas.

sinon que un mmo payant (abonnement) ils ont intéret commercialement a satisfaire les gens. sinon l'abonnement, les gens le coupent.

Ensuite peut-etre que toi tu apprécie jouer en spammant le meme sort continuellement moi perso j'aime avoir le choix et choisir en temps réel le sort le plus optimal.

Y'a pas de bonne ou de mauvaise approche de ce coté, juste des préférence.

Dans tout les cas je trouve toujours que c'est du foutage de gueule de promettre des perso uniques alors que dans les faits on est vachement limité dans l'exploitation de ce perso si unique a cause de 5 touches.....

Naskalo

Je vois ne vois pas ou est le problème, c'est vrai que selon le mob il faudra choisir plutôt des sorts a vocation physique ou magique, mais il est vu que dans 90% des mmo les gens finissent par faire les même cycles de deux sorts donc ...

Sinon pour le heal j'ai testé avec toute les classes, (pas toute au même lvl) et il y a largement assez de place de compétence, 5 sort baton et a part en templier, en pur soin, il n'est pas facile de remplir les 5 autres compétences.

Ce n'est que mon avis, mais comme en plus ce systeme leurs permet d'accéder au marcher de la console, tu risque de voir de plus en plus de MMO l'adopter^^

Kalahaan

Hello,

bientot on vas debatre sur les couleures des poissons. :P
Changer d'arme, et donc de "ligne de sort" , ca prend a peine une demi seconde, voir meme que 3 dixiemmes , je comprend pas qu on arrive a trouver ca ... long.
Et il est toujours possible de swapé de build avant un combat, ca prend pas 5mntes non plus, mais a peine une

Justement, le fait d'etre limiter a 2x5 sorts + 2x1 ultimes fait la une bonne dose de difficultée, ca nous oblige a faire des choix. Ou elle serait la diff si on avait a dispo 2x15 (ou 3x5) sorts et 2x3 ou 4 ultimes ... il sufirait de faire 1 .. 2 ...3 ... 4 .. 5 ... ect... comme des molusques ??? non merci
Dejas que touts les MMO on tendance a se tournée vers la simplicitée,si en plus on a plus du tout besoin de neurones pour joué ou vat on finire ...

contact.opiumb16_ESO

Le système est très bien comme il est, il suffit de se creuser un peu les méninges pour faire SON build unique (sauf pour les kevin-vampire-dk-copié-collé). La créativité vient justement de cette restriction de 5+1, et le postulat de "je fait toujours les memes builds", c'est juste que tu ne cherches pas assez.

Exemple ? J'ai 2 persos sorciers, et aucun n'est en tissu. Un est en cuir + 2H + buffs sur les attaques à la souris. gros dps (3 sorts + 2 comp vigueur) et esquives, assimilable à un fufu crit finalement (pour moi c'est un samourai-like). L'autre est en plate + bouclier + sorts de controle (stuns, immobilisations, lifesteal etc), gros controle et dps moyen, assimilable à un palouf/off-tank/crowd control. Les 2 sont viables grace à ces barres de 5+1, si je pouvait avoir une barre de 10+ compétences, ca serait juste 2 sorciers avec les memes spells et les memes combos que tout les autres sorciers, alors qu'ici ce sont des classes uniques !

Trop de joueurs sur teso restent sur la sainte trinité du wow-like (tank/dps/heal), alors que ce système 5+1 permet 1000 nuances entre chaque archétype ! (comme dans tous les elderscrolls quoi !).

Quand à l'argument du "je paye donc je suis le roi", c'est juste irrecevable ! Va chez Apple et demande leur d'avoir un produit qui sort de leur cahier des charges, ils vont juste te renvoyer sur pc ou linux, là c'est pareil ! Tu veux une barre à rallonge, 30 spells et des cooldown ? va sur wow ou un de ses clones (qui sont AUSSI de bons jeux, mais ce ne sont juste pas des "elderscrolls system" !), l'offre en mmo est immense, chacun a ses spécificités, à prendre ou à laisser

Tashrin

contact.opiumb16_ESO a écrit: »

Quand à l'argument du "je paye donc je suis le roi", c'est juste irrecevable ! Va chez Apple et demande leur d'avoir un produit qui sort de leur cahier des charges, ils vont juste te renvoyer sur pc ou linux, là c'est pareil ! Tu veux une barre à rallonge, 30 spells et des cooldown ? va sur wow ou un de ses clones (qui sont AUSSI de bons jeux, mais ce ne sont juste pas des "elderscrolls system" !), l'offre en mmo est immense, chacun a ses spécificités, à prendre ou à laisser

C'est exactement ce que je voulais dire plus haut... C'est stupide d'asséner comme argument : les joueurs veulent donc l'éditeur doit faire comme ca... C'est zenimax que ca regarde ca... Si réellement la majorité des joueurs trouvent le systeme insupportable, ils resteront pas. Et à ce moment là Zeni sera obligé de s'adapter ou de se débrouiller avec ceux qui seront restés. Tant que ca n'arrive pas, ben c'est que ton point de vue est minoritaire. Si ca ne te convient pas, il existe d'autres alternatives.

Ca revient au même que de se pointer chez fiat et de gueuler parce qu'ils te proposent pas le systeme quattro... Le vendeur va rigoler et t'expliquer qu'audi c'est en face

PtitByl

Pour avoir passer du temps sur Wow, j'en avais marre de devoir jouer avec 20 touches de raccourcis de sorts pour être performant, avec 15 touches qui servaient que rarement, tout en étant identique à tous les autres joueurs de la même classe qui faisaient la même chose, & finissaient par avoir les mêmes tactiques de jeu.

Là, on a un jeu qui oblige à réfléchir à ses sorts avant chaque gros combat, & on croise des joueurs sans savoir au premier coup d'oeil quelle classe ils jouent, car la classe n'est pas prédominante.
On peut jouer n'importe quelle classe avec n'importe quel rôle quasi, très dur de trouver son "clone".

Et même au niveau de la classe, on a encore beaucoup de choses à découvrir, en changeant d'arme, d'armure, en utilisant les comp de guilde, de monde (ame, vampire, loup-garou, PvP), etc ... bref assez de choses pour pouvoir changer de gameplay sans devoir remonter un autre personnage à zéro.

Sans compter toutes les nuances dans tout les sorts de classe déjà.

Donc pour moi avoir 5 compétences actives max est le meilleur, sinon on se retrouverait avec un WoW-like parmi des dizaines d'autres ...

Et les 5 compétences, + attaque légère / lourde, + block / interrupt, ca donne assez à gérer pour ne pas rajouter des sorts quasi inutiles juste en bonus, ca oblige à réfléchir.