Exkurs um meine Sicht zu begründen warum es höhere Schwierigkeiten in ESO benötigt

Ich weiß gerade nicht wie dieses Event heißt wo man Gewölbebosse, Anker, Bosse in Offenen Verliesen und Weltbosse machen muss. Die kürzeste Route zu diesem Event hat man wohl in Deshaan:

- Gewölbeboss Fürstin Llarel
- der Anker davor
- die vergessenen Krypten
- Weltboss Kurzhorn

Alles nebeneinander. Kommt man zu so einem Event bei der Fürstin an, stehen dort schon drölfzig andere Spieler und spammen ihre AoEs auf den Spawnpunkt des Gewölbebosses, damit man ja auch einen Schadenstick auf den Boss für den Loot gemacht bekommt. Hat man den verpasst, wartet man mit anderen Verpeilten auf den Respawn. Dem ersten Verpeilten wird es schon zu langweilig und er fängt an an Kwama Skripten zu zutschen. Damit dieser ja auch seinen Boss-Loot bekommt, wartet man artig bis sich dieser endlich dem Boss zuwendet. Weil man selbst den Ton vom Spiel deaktiviert hat, hört man nicht die Sternschnuppe die ein neuer Spieler schon im Anrennen auf die Boss-Höhle zündet und den Boss damit alleine legt. Also noch einmal ne Runde warten und jetzt aber wie so ein Ritalin-Junkie ebenfalls AoEs spammen. Zack! Geschafft im dritten Anlauf.

Anschließend gleiches Spiel am Anker vor dem Gewölbe. Ohne Rücksicht auf alle anderen Spieler einfach alles an Schaden raushauen was geht. Hehe! Voller Tatendrang weiter in die Krypten.

Bossraum der Krypten. Spieler stehen schon da, spammen wie im Gewölbe und am Anker ihre AoEs und warten auf den Boss ohne zu schnallen, dass man vorher die vier Ecken clearen muss und da noch ein einzelnes Ad rumrennt. Man legt also selbst eine AoE auf den Spawnpunkt, hofft dass das reicht und killt schnell das letzte Ad. Hat das geklappt, geht es zu Kurzhorn um dort abermals zu hoffen, dass man schnell genug Schaden drücken kann.

Hat man das dann auch erledigt, will man sich der neuen Antiquitätsspur widmen die Trolle droppen sollen. Nun reist man zum erstbesten Spot der einem in den Sinn kommt und wie soll es auch anders sein? Drölfzig andere Spieler rennen schon wie von der Tarantel gestochen im Kreis und hoffen den ersten Troll abzupassen der respawnt. Mit jedem Mal wo sie keinen erwischen, weil andere Spieler ihnen den Troll vor der Nase wegschnappten, werden sie garstiger. Man selbst hat nun so gar keinen Bock sich auch noch daran zu beteiligen und sucht sich einen anderen Spot (an dem natürlich auch schon andere Spieler sind).

Hat man endlich seine Troll-Spur geht es weiter zur nächsten Spur die im Unheiligen Grab droppen soll. Okay okay. Schnell aufs Heiler-Setup mit Schaden gewechselt und random angemeldet. Man wird auch gleich hereingeportet. Juhu! Boss-Kampf mitten im Dungeon, Tank schon längst frustriert geleaved und zwei DDs mit >2000 CPs die die Mechanik nicht verstehen, nicht blocken, in roten Fächen stehen und sich über zu wenig Heilung im Chat beschweren. Okay! Challenge accepted! Gottseidank hat ZOS ja alles so einfach gemacht, dass man als Heiler tanken und Schaden austeilen kann. Mit ziemlich viel Frust & Mühe schließt man nun den Dungeon ab und ist auch noch so lucky gleich die Spur gedroppt zu bekommen. Man schaut auf die Uhr. Drei Stunden Zeit verplempert.

Fertig mit den Aufgaben. Auf nach Cyrodiil nur um da auf der Flag mit zehn anderen Spielern zu sterben, weil man der einzige ist der blockt und vom Grausamen Tod mitgerissen wird.

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Aufgrund solcher Tage, wünsche ich mir schon immer höhere Schwierigkeitsgrade. Zu Events könnte man einfach auf eine höhere Schwierigkeit wechseln, damit man dem oben aufgeführten Frust entgeht. Auch die Troll-Spur wäre frustfreier zu erledigen. Zudem würden höhere Schwierigkeitsgrade die Spieler besser werden lassen, damit man solch Situationen wie das oben beschriebene Unheilige Grab nicht mehr hat. Das ist mit das größte Problem im Spiel. Die Skills (die in den Fingern!) und das generelle Mechanikverständnis klaffen zwischen den Pros und den Casuals meilenweit außeneinander. Dass so viele Spieler noch immer nicht wissen, wann sie blocken, ausweichen oder unterbrechen müssen ist der viel zu einfachen Welt in Tamriel geschuldet.

Die jetzt angedachte Umsetzung ändert weder am oben beschriebenen Event-Tag etwas, noch wird das Spuren-Farmen frustfreier, noch bringt es Spielern Spielmechaniken bei um sie im PvE und PvP besser zu machen. Alles bleibt wie gehabt. Ich persönlich brauche auch keine besseren Belohnungen. Nur ist mir völlig klar, dass nur die meine Mitspieler dazu bringen würden in die höheren Schwierigkeiten zu gehen. Daher rührt zumindest bei mir die Forderung nach besseren Belohnungen. Mir wäre die ersparte Zeit und der geringere Frust Belohnung genug. Das geht jedoch nur wenn es instanziert ist. Weil es das nicht ist, würde mir der oben beschriebene Eventablauf alles sogar noch übler machen, weil nur die Spieler mit dem meisten Schaden auf den Boss Loot bekommen. Ich würde also uU noch länger benötigen.

Ich sehe das ganze so: Die Leute die den höheren Grad bräuchte um blocken etvc. zu lernen werden den eh nicht nutzen und die Leute die ihn nutzen sind die, die es nicht bräuchten.

Ich laufe aktuell viele Zufällige auf Tank oder Heiler, weil es schneller geht. Gerade im unheiligen Grab kippe etliche Spieler bei dem Lich aus den Latschen, weil sie weiter "Schaden" machen obwohl er unverwundbar ist (Geisterphase mit der Armbrust) oder weil sie sorry zu dumm sind hinter die Pfeiler zu gehen wenn die andere Phase ist.

Auch beliebt ich war noch nie in dem Dungeon renne aber vor und nehme jedes Add auf dem Weg mit auch wenn man es nicht müsste.

Unter den Umständen wie es jetzt rein kommt. wüsste ich nicht warum ich einen höheren Schwierigkeitsgrade spielen sollte, gerade für Fundbericht wäre das kontraproduktiv und mehr mache ich eigentlich nicht mehr in der OW.

Wolfshade schrieb: »

Arrow312 schrieb: »

Ich sehe das ganze so: Die Leute die den höheren Grad bräuchte um blocken etvc. zu lernen werden den eh nicht nutzen und die Leute die ihn nutzen sind die, die es nicht bräuchten.

Das mag aktuell so sein aber so im Blick auf was da zukünftig draus wird ist dies eigentlich ein prima Punkt der z.B. von @Sun7dance immer genannt wurde, Lernkurve.

Von Tutorial wo man die Taste zwei mal drücken muss bis über alle normal Dungeons inklusive DLC, braucht man blocken einfach nicht. Also woher sollen die Spieler es haben? IAuf Vet würde es zumindest schon helfen in der Kanalisation, da schließe ich jedes mal die Augen wenn jemand zu Ende an ihrem Spin krepiert oder Orkaninsel. Das wäre bei mir so das erste mal wo man es brauchen würde.

Aber ich sehe auch hier halt wieder den Unterschied zwischen EU und NA. Auf EU random Vet zu laufen ist wirklich meist timesink, auf NA sieht das halt anders aus. Da schafft man z.b. auch den HM im Krallenhort mal in einer random Gruppe. Was aber auch der Unterschied ist, dort wird gefragt und auch die Mechaniken mal erklärt. Nicht böse gemeint aber das ist ein wirklich gravierender Unterschied zu den russischen Fragmenten im Chat, den Leavern und auch zu den Mule-Chars die man auf Eu in Dungeons findet.

...und wenn ich alleine die Diskussion hier schon wieder verfolge, bei einem Thema wo die meisten alle schon vor zwei Jahren dran beteiligt waren, dann sind die Zustände auf dem EU Server auch sehr leicht nach zu vollziehen.

Die Frage ist halt was soll da zukünftig kommen bis auf Gold und XP wurde ja nichts angekündigt. Die Lernkurve wir ähnlich wie im PvP nicht eintreten, wenn die Leute nicht gezwungen werden und das wird ZOS nicht machen, da der Aufschrei dann wieder zu groß ist.

Die Sache ist aber auch ganz einfach zu erklären viele Leute sehe es doch schon als Angriff wenn du denen sagt raus aus der Fläche, blockt oder heb den anderen auf. Die normalen Dinge sind dann schon zu viel verlangt.

CURSIN_IT schrieb: »

Arrow312 schrieb: »

Die Frage ist halt was soll da zukünftig kommen bis auf Gold und XP wurde ja nichts angekündigt.

Irgendwo hier im Forum wurden schon Aufgaben für ich glaub den Folianten angekündigt, die man auf höheren Schwierigkeiten erledigen muss. 100 Spinnen töten oder ähnliches. Das ist zumindest eine richtige Herangehensweise von ZOS. Dann kann man immer noch entscheiden ob man jetzt 100 Fundberichte auf Einfach oder 100 Spinnen auf Schwer erledigt.

Kommt halt auf die Belohnung an, wenn die Belohnungen auf dem gleichen Level wie bei den normalen ist (200), wird das auch kaum einer machen. Die Herangehensweise an sich finde ich auch richtig, es wird nur denke ich nicht bei den ankommen die es nötig haben.

Grundsätzlich finde ich den Schwierigkeitsgrad einfach super. Mir persönlich fehlt zwar noch eine Stufe zwischen Vestige und Veteran, aber ich bin schon schwer begeistert. Einziges Manko ist die Onehot Anfälligkeit. Mit meinen Full Tank (alles auf Defensive mit Auslaugen und Bahrahas Fluch Sets, CP in Defensive bekomme ich trotzdem regelmäßig 60k+ Hits rein auf Vestige z.B. bei die nunmal schwer bis garnicht auszuweichen sind,

Versteht mich nicht falsch ich finde es Klasse endlich mal Mechaniken spielen zu müssen in der Overland. Dennoch hat man manchmal das Gefühl, das man wenig machen konnte. Ist halt schwierig umzusetzen, wenn ein "Boss" einen 15-20k Hit hat und ich 600% Schaden bekomme

Es gefällt mir sehr, aber wie gesagt eine zwischen Stufe zwischen +300% Schaden und +600% Schaden wäre perfekt. Ne Idee wäre es auch wenn man in 100er Schriten beim erhaltenen Schaden und 10er Schritte beim ausgehenden Schaden selbst seine Schwierigkeit auswählen könnte.

Auch wenn viele die XP / Gold per h kritisieren, ich finde man muss mich immer den besten loot / die besten XP bekommen, wenn man mehr Spaß am Spiel hat

Ich bin erstmal zufrieden und habe das Gefühl die Overland ist endlich mal "gefährlich" und ich muss mich etwas anstregen die böse Banditenbande die das Dorf bedroht aus einer Nebenquest zu besiegen. Ganz klarer Daumen hoch

Diviano schrieb: »

Das fängt schon damit an, daß das "Wegwürfeln" von Herausforderungen immernoch nicht richtig funktioniert. Ich habe auf meinem kleinen Backup-Account mit nur 3 Chars volle 12 Würfel verbraten dürfen, weil es ständig zwischen den gleichen zwei Quests (die für mich eben nicht machbar sind) hin und her ging.

Das geht nicht nur dir so. Das hatte ich in den letzten Wochen bereits mehrfach erlebt, oft dreht man sich im Kreis zwischen "Bezirken, Burgen, und Schlachtfeldrunden" oder zwischen "Bogdans & Co, Prüfungen und Schlangen".

Das und die Tatsache, dass ich dann auch keine Aufgaben mache, die ich nicht machen will, ist der Grund, warum ich bisher noch nicht mit allen Seiten durch bin und keinerlei Foliantenpunkteüberschuss besitze.

Und daher finde ich persönlich die doppelten Aufgaben nach Erreichen der Bonusseiten auch ganz gut, das entspannt die Situation für mich dann hoffentlich in Kürze etwas.

Melethron schrieb: »

... Ich bin mit einem Lvl 24 Char im Dolchsturzbündnis in Deleynsmühl unterwegs gewesen ...

Nun muß man aber auch der Vollständigkeit halber dazusagen, daß das Beispiel insofern etwas unglücklich gewählt ist, da alle Charaktere unter Lvl 50 zusätzlich gestärkt werden. Da könntest Du bei einigen Klassen (z.B. Arkanist, Templer, Zauberer) komplett nackt und ohne Waffen kämpfen - es würde keinen wirklichen Unterschied machen. Jenseits der 50 verändert sich das zumindest etwas.

@Melethron Mir ging es nicht darum, Dein Beispiel infrage zu stellen. Sollte das so rübergekommen sein, dann entschuldige bitte. Sondern eher darum, daß es seitens ZOS so gewollt ist, daß die Spieler alles machen können, unabhängig von ihrem Level und ihren Fähigkeiten. Das dürfte zu Zeiten der levelabhängigen Gebiete sicher auch noch anders gewesen sein. Ich bin aber erst danach nach Tamriel gekommen und kenne es deshalb nicht anders. Erst im Endgame-Bereich (und ich zähle da jetzt mal großzügig CP 160+ mit dazu) wird es differenzierter und je nachdem, was man machen will, auch anspruchsvoller.

Ich finde nur, daß die Openworld dafür der falsche Ort ist angesichts dessen, was an Aktivitäten dort so anfällt. Wenn ich nur Rohstoffe, Himmelsscherben usw. sammeln oder Wegschreine und Mundussteine freischalten will, dann nerven mich auch schon ohne erhöhten Schwierigkeitsgrad die diversen NPCs und irgendwelches Viechzeug. Da hab ich weder im leichten noch im schwereren Modus Lust drauf, mich ständig mit denen rumprügeln zu müssen. Bei Quests sieht das dann vielleicht schon etwas anders aus.

p.s.: Das wichtigste habe ich natürlich glatt vergessen: Warum solltest Du Dich zum Gespött des Forums machen, wenn Du nachfragst oder Deine Ansicht verdeutlichst? DAS verstehe ich nun wirklich nicht. Das ist doch hier ein Ort (oder sollte es zumindest sein), an dem man miteinander reden und diskutieren, Fragen stellen und ggf. auch beantworten kann usw. Jeder hat einen anderen Wissensstand oder andere Erfahrungen im Spiel. Niemand weiß oder kann alles (auch wenn der eine oder die andere gerne mal so tut). Also ist fragen und diskutieren eine der Grundfunktionen eines Forums. Jedenfalls ist das mein Verständnis. Nichts daran gibt Anlaß für Gespött oder dergleichen. Oder sehe ich das falsch? Die Diskussionskultur geht heutzutage leider immer mehr verloren. Ein Grund mehr, sie hier zu pflegen.

Ich finde die Möglichkeit der neuen Schwierigkeit einfach toll!
Seit Jahren gab es immer wieder Beiträge hier und im englischen Forum, dass das Spiel zu leicht sei.
Ein Phänomen, welches so manches MMO betrifft...

Die mathematische Formel da hinter ist absolut simpel und nachvollziehbar, auch wenn ich mir vorstellen kann, dass daran noch herum geschraubt wird.

Das umstellen an sich erfolgt quasi on the fly, und man kann lustig herum probieren. Top!

Von den erwähnten Bugs ist uns bisher weder etwas aufgefallen noch wiederfahren.

Danke für dieses Feature! 💚

Melethron schrieb: »

Arrow312 schrieb: »

Ich sehe das ganze so: Die Leute die den höheren Grad bräuchte um blocken etvc. zu lernen werden den eh nicht nutzen und die Leute die ihn nutzen sind die, die es nicht bräuchten.

Ist so nicht ganz richtig. Oder ich bin die eine große Ausnahme in diesem Spiel ^^ Mein Dilemma bisher war, es gibt Mobs und Kämpfe zum Einschlafen. Oder es gibt Bosse und Gegner, bei denen ich nur hektisch irgendwelche Tasten drücke und mehr vom Todesrückblick als vom Gegner sehe. Dazwischen gab es für mich bisher genau nichts. Da es auf Dauer sehr frustrierend ist, ständig abzumurksen, habe ich es bei Open World belassen und mich bei Bosskämpfen und Ankern nur beteiligt, wenn noch andere Spieler dabei waren. Lerneffekt gleich null.

Ich bin mit einem Lvl 24 Char im Dolchsturzbündnis in Deleynsmühl unterwegs gewesen. Keine besondere Ausrüstung, keine Mundussteine. Kämpfe, auch gegen mehrere Mobs, waren bisher mit 2 Skills problemlos zu schaffen und nur lästige Zeitverschwendung. Jetzt, mit erhöhtem Schwierigkeitsgrad, macht das Kämpfen richtig Laune. Ich muss plötzlich blocken, Gegner stunnen, Ressourcen managen, und hoppla, auf einmal sind meine ganzen Skills nicht mehr nur dazu da, die Leisten hübsch bunt zu machen. Ich find´s cool, dass es zwischen Schnarchkämpfen und ständigen One Hit-Toden bei Bossen endlich eine Lernkurve gibt, die man auch wirklich als Kurve bezeichnen kann. Ich bekomme in Kämpfen ordentlich was auf die Fresse und habe dennoch eine realistische Chance, zu gewinnen und vor allem, vernünftig kämpfen zu lernen.

Ich habe es aktuell auf entseelt ja es dauert länger aber bringt nicht viel. Aber das ist meine Meinung, für das Fundbericht holen werde ich wieder auf normal stellen, läuft dann schneller

@Arrow312 Entseelt sollte für dich als Pvp Spieler doch passen^^

Auf Meister macht das Ganze für mich schon Sinn. Also die ganzen Kampfmechaniken, SKills, Storys, Gefährten und das Spiel überhaupt und zumindest mit der Blade gehts fast genau so schnell, brauche halt ein Knöpfchen mehr. Und Bosse sind mal wieder Bosse und auch auf Meister schon manchmal hart.

Warte noch ein bissel wegen Rework der Zonen. Soll wohl mit nächstem Patch ein bissel was bekommen, dann macht es vermutlich mehr Sinn als jetzt mit einem Char durch und wenn/bis die Zonen mal fertig sind/sein sollten, wieder.

Wolfshade schrieb: »

@Arrow312 Entseelt sollte für dich als Pvp Spieler doch passen^^

Auf Meister macht das Ganze für mich schon Sinn. Also die ganzen Kampfmechaniken, SKills, Storys, Gefährten und das Spiel überhaupt und zumindest mit der Blade gehts fast genau so schnell, brauche halt ein Knöpfchen mehr. Und Bosse sind mal wieder Bosse und auch auf Meister schon manchmal hart.

Warte noch ein bissel wegen Rework der Zonen. Soll wohl mit nächstem Patch ein bissel was bekommen, dann macht es vermutlich mehr Sinn als jetzt mit einem Char durch und wenn/bis die Zonen mal fertig sind/sein sollten, wieder.

Genau das ist ja das Problem, ob ich jetzt "normal" oder entseelt spiele macht nicht wirklich einen Unterschied. Es dauert halt nur etwas länger. Jetzt muss ich mal ein, zwei Skills wirken damit die fallen, ansonsten musste ich die nur angucken. Wie gesagt für das was ich in der open world mache, lohnt es sich nicht wirklich.

TheElderScrolls_PSN schrieb: »

Arrow312 schrieb: »

Genau das ist ja das Problem, ob ich jetzt "normal" oder entseelt spiele macht nicht wirklich einen Unterschied. Es dauert halt nur etwas länger. Jetzt muss ich mal ein, zwei Skills wirken damit die fallen, ansonsten musste ich die nur angucken. Wie gesagt für das was ich in der open world mache, lohnt es sich nicht wirklich.

Wenn man die Gegner in der Open World selbst auf "entseelt " nur "angucken" muss, dann frag ich mich schon, warum selbst CP 2000 aufwärts -Spieler grad wie die Fliegen quasi im Sekundentakt fallen, wenn mal kein anderer Spieler auf Normallevel unterstützend dabei ist.

Ich hab die letzten Tage immer mal abwartend zugeschaut bei Kämpfen von Spielern mit hohen CP-Levels, sei es mit Mobs oder Weltbossen, bei denen aufgrund der schnellen und hohen Todesraten ersichtlich war, dass hier auf höherer Schwierigkeit gespielt wurde, bevor ich mich ggf. dem Kampf angeschlossen habe.

Natürlich dauert es länger, schon allein aufgrund der vielen Tode. Und ich hatte auch nicht den Eindruck, dass diese Spieler jetzt keine Skills gewiekt haben bzw. wirken konnten.

es gibt auch Spieler älteren Baujahr die nicht so flinke Hände wie die Jungen Leute haben. vergiss das bitte nicht. Die trotz ihre Handicaps Entseelt austesten und dann halt dauer umfallen.

Beezle_org schrieb: »

Was mir am ESO Prinzip überhaupt nicht gefällt, du levelst einen Char auf 50. Bäng, CPs geerbt.

Das finde ich wiederum ganz gut.sonst wäre das Spielen bei einem Großteil der Spieler, beispielsweise auch bei mir, auf einen Charakter begrenzt. Ich finde es dauert schon lange genug, einen Charakter hochzuleveln. Ich hätte weder die Zeit noch die Lust, das bei weiteren Charakteren nochmals von Anfang bis Ende zu machen, hier reicht das Aufleveln auf Stufe 50 vollkommen aus.

Beezle_org schrieb: »

Was hat es denn zu sagen, wenn ein CP 2000 umfällt.

Ändert doch nichts dran, dass ein Spieler mit hohen CP-Werten über genügend Erfahrung aus dem Umgang mit seinem Hauptcharakter im Kampf verfügen dürfte/sollte. Und bei Level 50, respektive dem CP-Level, der danach kommt, hat ein Spieler sicherlich bereits seine Rüstung und die Skill-Linien, die er bei dem weiteren Charakter einsetzen möchte, entsprechend aufgelevelt, der Rest zum Komplettieren folgt dann ggf. später.

TheElderScrolls_PSN schrieb: »

Arrow312 schrieb: »

Genau das ist ja das Problem, ob ich jetzt "normal" oder entseelt spiele macht nicht wirklich einen Unterschied. Es dauert halt nur etwas länger. Jetzt muss ich mal ein, zwei Skills wirken damit die fallen, ansonsten musste ich die nur angucken. Wie gesagt für das was ich in der open world mache, lohnt es sich nicht wirklich.

Wenn man die Gegner in der Open World selbst auf "entseelt " nur "angucken" muss, dann frag ich mich schon, warum selbst CP 2000 aufwärts -Spieler grad wie die Fliegen quasi im Sekundentakt fallen, wenn mal kein anderer Spieler auf Normallevel unterstützend dabei ist.

Ich hab die letzten Tage immer mal abwartend zugeschaut bei Kämpfen von Spielern mit hohen CP-Levels, sei es mit Mobs oder Weltbossen, bei denen aufgrund der schnellen und hohen Todesraten ersichtlich war, dass hier auf höherer Schwierigkeit gespielt wurde, bevor ich mich ggf. dem Kampf angeschlossen habe.

Natürlich dauert es länger, schon allein aufgrund der vielen Tode. Und ich hatte auch nicht den Eindruck, dass diese Spieler jetzt keine Skills gewirkt haben bzw. wirken konnten.

Weil die Leute einfach die Grundmechaniken nicht beherrschen wie ausweichen, Blöcke usw. Ich spiele eigentlich nur noch PvP und da sind diese Dinge einfach normal, weil man sonst auch nur im Dreck liegt. Ich habe es auch oft genug schon in normalen Dungeons gesehen wie Leute mit über 2000cp umkippen, weil sie die Grundlagen nicht beachte wie z.b. nicht in Flächen stehen usw.