styroporiane schrieb: »

Zudem sind die Kosten für StamSpieler viel zu hoch. Ne MagBlade juckt das nicht. Die sind ab jetzt im Dauerstealth. Da ist eindeutig wieder gegen das Balancing.

Erst einmal stimme ich dir vollkommen zu, dass die Änderungen den Skill eher verschlechtert als verbessert haben.
Nur so mal aus sicht einer PvE Nachtklinge:

• Vor der Änderung konnte man locker im Stealth durch ein Gewölbe laufen um z. B. eine Daylie zu erledigen und nur die Gegener töten, die man für die Quest brauchte.
  Skill ziehen in den 3 Sekunden war man durch die Gegnergruppe durch und konnte vor der nächsten wieder den Skill ziehen.
  Da man nicht in den Kampf kam, hatte man dauerhaft die Magickaregeneration in Ruhe, die normalerweise um einiges höher ist als die im Kampf und damit auch keine Magickaprobleme.
• Nach der Änderung versucht man nun hinter jeder Gegnergruppe den Skill wieder abzuschalten. Ist man zu nahe dran, triggert man die und hat doch wieder einen Kampf. Außerdem benutzen ich den Skill pro Gegenergruppe jetzt 2 statt 1 mal.
  Läst man den Skill eingeschaltet hat man keine Magicka, wenn man kämpfen muss, weil Bewegung = keine Magickareg.

Ich hasse es, wenn mir nicht angreifbare Gegner im Gewölbe entgegenkommen, weil irgend jemand einfach durchgelaufen ist und sie sich nach einer Zeit des Verfolgens darauf besonnen haben zurück zu Ihren Spawnpunkten zu laufen.
Mir ist der Skill jetzt viel zu umständlich. Deshalb nutze ich ihn so gut wie nicht mehr und laufe auch einfach nur noch durch.
Also die Änderung juckt auch eine MagBlade. Dauerstealth in Bewegung kannst du dir Abschminken und für Stealth ohne Bewegung sehe ich im PvE keine Anwendung.

tobias_baumann schrieb: »

Für mich als Stamblade. Hat sich nicht viel geändert. Ich habe meine Strategie nie Auf schattenkleid gestürzt benutzt ihn nur wegen dem Passiven Buff und um weg zu laufen. Für anzugreifen ist er schon lange nicht mehr stark . Verbergen Reicht für die meisten Angriffe völlig aus und mit Ausweichplan und Hinterhalt kommt man auf Extrem gute Werte.

Könnest du den letzten Satz vielleicht nochmal verdeutlichen? Ich verstehe da den Zusammenhang nicht, sorry!

Grundsätzlich stimme ich dir aber zu. Der Skill hat sich auch in meinen Augen für Stamblade Melees nicht wirklich verändert.
Klar, gerade, weil der Skill jahrelang gleich funktionierte, ist es jetzt anfangs ungewohnt, weil man da 2x drückt und dann eben sichtbar wird, statt zwei Mal hintereinander unsichtbar. Aber das hat ja erstmal nichts damit zu tun, ob jetzt wirklich ein Nerf vorliegt. Diese Umgewöhnung dauert vielleicht zwei bis drei Monate.
Aber trotzdem erachte ich die Änderung insgesamt als völlig unnötig, wenn ich die Begründung von ZOS dazu lese...eben, weil sich spielerisch auf Dauer quasi nichts ändert.
Ich habe ja schon erwähnt, dass ich hier von anderen Gründen ausgehe.

Völlig bescheuert empfinde ich allerdings die +10% Schaden gegen NPC. Will ZOS jetzt unbedingt erreichen, dass der Cloak in Raids gespielt wird?
Den Sinn muss mir mal einer erklären.

Last.Resurrection schrieb: »

[...]
Das einzige Positive ist, wenn man eine MagReg von min. 2400 hast und dich nicht bewegst, kannst ohne eine Taste zu drücken, ohne Ende unsichtbar bleiben. Ob es das Wert ist, kann jeder für sich selbst beurteilen. Bei meiner Stamblade benutze ich den Skill nicht mehr.

Du brauchst nicht so viel Reg., denn die Kosten sind halbiert, wenn du dich nicht bewegst.

Gerade bei der Sache mit dem garantierten kritischen Treffer ändert sich aber doch absolut nix in Sachen Gameplay.

tobias_baumann schrieb: »
Für mich als Stamblade. Hat sich nicht viel geändert. Ich habe meine Strategie nie Auf schattenkleid gestürzt benutzt ihn nur wegen dem Passiven Buff und um weg zu laufen. Für anzugreifen ist er schon lange nicht mehr stark . Verbergen Reicht für die meisten Angriffe völlig aus und mit Ausweichplan und Hinterhalt kommt man auf Extrem gute Werte.

Könnest du den letzten Satz vielleicht nochmal verdeutlichen? Ich verstehe da den Zusammenhang nicht, sorry!

Grundsätzlich stimme ich dir aber zu. Der Skill hat sich auch in meinen Augen für Stamblade Melees nicht wirklich verändert.
Klar, gerade, weil der Skill jahrelang gleich funktionierte, ist es jetzt anfangs ungewohnt, weil man da 2x drückt und dann eben sichtbar wird, statt zwei Mal hintereinander unsichtbar. Aber das hat ja erstmal nichts damit zu tun, ob jetzt wirklich ein Nerf vorliegt. Diese Umgewöhnung dauert vielleicht zwei bis drei Monate.
Aber trotzdem erachte ich die Änderung insgesamt als völlig unnötig, wenn ich die Begründung von ZOS dazu lese...eben, weil sich spielerisch auf Dauer quasi nichts ändert.
Ich habe ja schon erwähnt, dass ich hier von anderen Gründen ausgehe.

Völlig bescheuert empfinde ich allerdings die +10% Schaden gegen NPC. Will ZOS jetzt unbedingt erreichen, dass der Cloak in Raids gespielt wird?
Den Sinn muss mir mal einer erklären.
Last.Resurrection schrieb: »
[...]
Das einzige Positive ist, wenn man eine MagReg von min. 2400 hast und dich nicht bewegst, kannst ohne eine Taste zu drücken, ohne Ende unsichtbar bleiben. Ob es das Wert ist, kann jeder für sich selbst beurteilen. Bei meiner Stamblade benutze ich den Skill nicht mehr.

Du brauchst nicht so viel Reg., denn die Kosten sind halbiert, wenn du dich nicht bewegst.

Was ich damit meine ist , das man keinen Schattenmantel braucht um einen Gegner zu überraschen, egal ob du Ganken oder überraschen möchtest. "Du machst dich verborgen" Buffs dich mit BSW Blutiger Ausweichplan gehst in die nahe von Gegner und benutzt Hinterhalt. Bei mir macht Hinterhalt laut Tooltip 6854 schaden und Blutiger Ausweichplan 7485 Schaden beides kommt zeitgleich an . Mann braucht schatten Mantel nur noch um in gewissen Situationen zu entkommen. Um irgendwo hin zu schleichen reicht verbergen probiere es in PVP aus . Der einzige Vorteil ist das du permanent Größere Wildheit/Prophetie bekommst. Solltest du in eine Situation kommen wo du entkommen musst. Interessiert dich der Mana verbrauch nicht. Du benutzt Schattenmantel und gibst Fersen Geld sollte deine Mana aufgebraucht sein wirst du in den meisten Fällen so weit weg sein das du dich wider verbergen kannst und deine mana wird sich erholen.

Es stört einfach... dieses aktivieren/deaktivieren. Vergisst das deaktivieren mal, oder es procct nicht weil lags oder was auch immer, ist deine magicka weg. Und das gilt für PvP und PvE. Die Stamblade war mal eine Klasse, die auf Geschwindigkeit ausgelegt war. Das ist jetzt vorbei. Bei der MagBlade macht es das ganze noch einfacher...die hat ausreichend Ressourcen.
Ich hab das Schattenkleid schon probehalber durch illusorisch Flucht getauscht. Und siehe da...es läuft wieder.
Da hat ZOS sich den Pfeil ins Knie geschossen. Hoffe die merken das und bauen da was um. So geht das nämlich nicht.

Stimmt...die Jabs sieht man auch nicht mehr so oft.
Wie war denn das bei ZOS? Die eigentlichen Entwickler sind doch größtenteils nicht mehr im Job. Das ist doch jetzt nur noch die B oder C Mannschaft. Zumindest fühlt es sich so an.

styroporiane schrieb: »

Es stört einfach... dieses aktivieren/deaktivieren. Vergisst das deaktivieren mal, oder es procct nicht weil lags oder was auch immer, ist deine magicka weg. Und das gilt für PvP und PvE. Die Stamblade war mal eine Klasse, die auf Geschwindigkeit ausgelegt war. Das ist jetzt vorbei. Bei der MagBlade macht es das ganze noch einfacher...die hat ausreichend Ressourcen.
Ich hab das Schattenkleid schon probehalber durch illusorisch Flucht getauscht. Und siehe da...es läuft wieder.
Da hat ZOS sich den Pfeil ins Knie geschossen. Hoffe die merken das und bauen da was um. So geht das nämlich nicht.

Also ich drücke höchst selten ein zweites Mal Cloak, um da wieder rauszukommen.

tobias_baumann schrieb: »

Ich nutze meistens einen skill um aus dem Cloak zu kommen. Aber jeder empfindet das anders und spielt auch anders. Ich bestätige es auch . Die Enderung war unnötig und die Buff enderung war sehr unüberlegt sie hätten genauso gut kleinere Schnelligkeit geben können das wäre besser gewesen als die schaden Erhöhung für NPCs .

Sehe ich wie gesagt genauso!
Ergänzend würde ich aber gerne noch erwähnen, dass man auch mit einer "normalen" Stamblade trotz Bewegung ziemlich lange unsichtbar bleiben kann, ohne auch groß Magicka zu verbrauchen.

Statt also wie früher alle 2-3sec Cloak zu drücken, drückt man jetzt einfach alle 2-3sec (sofern du keine Magicka verbrauchen willst) Auslaugende Angriffe. Natürlich sinkt dein Leben dann schnell, aber du bist halt unsichtbar und kannst flüchten. Dann hockste dich irgendwohin, nimmst nen Trank und bist wieder einsatzfähig.
Natürlich ist das alles davon abhängig, wie viele Ressourcen du in der Situation hast. Aber das war es vorher auch schon!

Unter'm Strich sehe ich hier also immer noch keinen Nerf, wenngleich eine Umgewöhnung immer erst als solche erscheinen mag.

Hier kann man mal sehen, was so auf einer "normalen" Stamblade mit einem Trank + Auslaugende Angriffe möglich ist.
Natürlich starte ich hier mit vollen Ressourcen, aber von denen warst du auch mit dem alten Cloak abhängig.
Mir kann aber niemand erzählen, dass jetzt PvE Instanzen der Diebesgilde oder der Dunklen Bruderschaft schwerer sind als vorher.

https://www.youtube.com/watch?v=bFzo4sPbWXU

Bleibt halt "nur" noch die Umgewöhnung, dass man nicht 2x hintereinander Cloak drückt.

Ich will mich ja nicht in eure NB-Themen einmischen , aber für mich war das eine Änderung die extra wegen "zu stark im PvP" gemacht wurde und daher auch kein Schnelligkeitsbuff, sondern gegen NPCs um die PvEler ein wenig milder zu stimmen.

Im nächsten Patch bekommt der Sorc sicherlich (hoffentlich) auch noch einen weiteren Nerf und dann ändert sich die PvP-Population ja vielleicht mal langsam wieder in eine bessere Richtung, denn so kann es doch nicht weitergehen:

Sun7dance schrieb: »

Hier kann man mal sehen, was so auf einer "normalen" Stamblade mit einem Trank + Auslaugende Angriffe möglich ist.
Natürlich starte ich hier mit vollen Ressourcen, aber von denen warst du auch mit dem alten Cloak abhängig.
Mir kann aber niemand erzählen, dass jetzt PvE Instanzen der Diebesgilde oder der Dunklen Bruderschaft schwerer sind als vorher.
Bleibt halt "nur" noch die Umgewöhnung, dass man nicht 2x hintereinander Cloak drückt.

Soso,...was sieht man denn da?
Dann spiel doch mal 'ne richtige Tour und nimm bitte auf, wie oft Du fluchst oder oom bist.
Auf 'nem Parkplatz hin und her rennen, ohne an einer Bedrohung im Cloak vorbei zu huschen, ist natürlich problemlos

Für meinen Teil sehe ich in dem Video jedenfalls nicht die Dinge die mich stören... Insofern werde ich oller Niemand erzählen, das es sehr wohl, zumindest für den PVE Bereich, wenn vielleicht nicht (wie von vielen so empfunden) schwieriger, aber deutlich fummeliger geworden ist. Nervig, unnötig.
Der elegante 'Flow' der Klasse Nachtklinge als "Schleicher" gespielt (aber auch die Spannung) sind dahin.
Hurra! Wieder gelang es einer weitere Klasse ein Stück ihrer Identiät zu berauben.

Sun7dance schrieb: »

Der Cloak ist jetzt aber nicht schwächer, das ist ja so unverständlich daran.
Ich befürchte sogar, dass das nach der Umgewöhnungsphase eher nochmal nerviger für Gegner werden wird.

Daher bleibe ich dabei, dass ZOS hierbei eigentlich ein anderes Ziel verfolgt hat.

Jo, egal wie ...Beschäftigungstherapie für die Community muss weiterlaufen...

Früher hast du cloak mit hide kombiniert. Das geht jetzt auch noch und ist viel einfacher, weil man nicht mehr die 3 Sekunden abzählen muss. Aber das ist jetzt garnicht mehr notwendig, da du ja mit ausreichend Mag und Reg den Cloak dauerhaft aktivieren kannst. Also ein Plus für die MagBlade.
Den reinen Cloak konnte ich vorher bis zu 7 mal hintereinander aktivieren. Dann war ich leer. Das hat mir immer gereicht, sowohl im PvE als im PvP.

Aber die Frage ist doch: wieso fällt es ZOS erst nach 10 Jahren auf, dass beim cloak etwas verändert werden muss?
Wir wissen doch alle, dass im PvE und besonders im PvP Fähigkeiten eingespielt, geübt und perfektioniert werden, und schon kleine Änderungen Auswirkungen auf die Balance haben.

Na weil sie über ausreichend Magicka verfügt. So kann sie unendlich lang cloaken. Sie muss sich nicht drauf konzentrieren, leerzulaufen wie die Stam Variante. Zusätzlich ist es bei ihr dann egal, ob sie im hide schleicht, oder im cloak.

Schattenkleid ist garnicht so das Problem. Momentan sind aus meiner Sicht drei Hauptprobleme.
1. Zauberer machen Schaden wie ein Gank-Build und der Port mit Stun ist einfach nicht zu Verteidigen da er in der Bewegung Stunt und aufdeckt.
2. Blocken ist einfach zu stark. Bei der Ausweich-Rolle ist eine expotentielle Steigerung der Kosten vor Jahren eingefügt worden damit es keine Dauerroller gibt. Nun ist es einfach so das es Leute gibt die im Block allen Schaden abfangen und gleichzeitig immens Schaden machen
3. Die Teilweise ordentlichen Latenz Sprünge von z.B 50ms auf 80 o. 100ms. Dadurch kommt es vor das Aktionen nicht ausgeführt werden. Als Beispiel Tränke nehmen oder Betäubung aufheben. Hatte auch schon das Ultis einfach verschluckt wurden.

Mal abgesehen vom Zauberer finde ich momentan die Klassen relativ gut ausgeglichen.

Schattenkleid ist nur eine Umgewöhnung. Als Defensive Fähigkeit auch mit sehr wenig Magicka gut einzusetzen. Cloak und stehen bleiben, ein oder zweimal Auslaugende Angriffe und die Sache läuft. Natürlich nur wenn kein Detektion-Trank beim Gegner aktiv ist.

Was für Schattenkleid nett wäre wenn es eingepatcht wird, das man sieht in welchem Radius man aufgedeckt wird. Wie z.B bei den NSC mit Laterne. Einfach einen weißen Ring um den Spieler der eine aufdeckende Fähigkeit oder Trank aktiv hat. Da man momentan nur an dem Auge sieht wer einen Trank aktiv hat. Was allerdings im Getümmel ganz schwer zu sehen ist.

Schattenkleid ist der Hauptskill der NB. Wenn du den jetzt zweimal anstatt einmal drücken musst, dann ist das im PvP schon von erheblicher Relevanz. Du weißt nicht mehr ist es jetzt eingeschaltet?Musst du es nachcasten...dann ist die magicka leer... das ist Mumpitz. Du bist nur noch mit diesem Ding beschäftigt.