Solang du nicht vor hast irgend einen Score zu knacken und unter den besten der Besten mitzumischen, ist die Rasse ziemlich egal. Die macht vielleicht 0,x% aus.

MorganaLaVey schrieb: »

Solang du nicht vor hast irgend einen Score zu knacken und unter den besten der Besten mitzumischen, ist die Rasse ziemlich egal. Die macht vielleicht 0,x% aus.

Die 10% mehr Magicka sorgen schon für ein deutlich spürbaren Schadenszuwachs. Allgemein hilft die optimale Rassenwahl im Schaden und Sustain und das deutlich über 0,x%.
Der allgemeine Konsens ist, dass > 90% der Inhalte leicht genug sind, so dass die Rassenwahl keine Rolle spielt. Falls man im Endgame was werden will, ist die Rassenwahl zumindest nicht zu vernachlässigen.

Hegron schrieb: »

MorganaLaVey schrieb: »

Solang du nicht vor hast irgend einen Score zu knacken und unter den besten der Besten mitzumischen, ist die Rasse ziemlich egal. Die macht vielleicht 0,x% aus.

Die 10% mehr Magicka sorgen schon für ein deutlich spürbaren Schadenszuwachs. Allgemein hilft die optimale Rassenwahl im Schaden und Sustain und das deutlich über 0,x%.
Der allgemeine Konsens ist, dass > 90% der Inhalte leicht genug sind, so dass die Rassenwahl keine Rolle spielt. Falls man im Endgame was werden will, ist die Rassenwahl zumindest nicht zu vernachlässigen.

Es wirkt ja aber noch viel mehr als nur die Werte auf das Spielgeschehen ein z.B. das können und die Erfahrung des Spielers so wie Dinge auf die man keinen Einfluss hat wie die Gruppe oder das Glück/ Pech, dass die Rasse da mehr als zu einem Prozent über Sieg oder Niederlage entscheidet kann ich nicht so recht glauben. Ich würde einfach mal behaupten, dass man jeden Inhalt mit jeder Rasse in jeder Klasse bestehen kann und man nicht an dem Rothwardonen-Heiler scheitert.
Vielleicht sind es auch mehr als 1% vielleicht 2% oder 3%.

Aber ich glaube den Wenigsten Gruppen wahrscheinlich gar keiner würde es auffallen, wenn da mal ein Rothwardone in der Bretonenrüstung stecken würde. Wer weiß wie vielen Spielen es auffallen würde, wenn ZOS zum 1. April einfach mal die Rassenwerte tauscht und woran würde es denen die es merken auffallen? An der Spielweise oder an den Zahlen?
Will mich da aber nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

Und ab wann bin ich denn im Endgame was? Bzw. was will man den im Endgame werden?

Danke. Im Prinzip entscheide ich mich als zw. MinMax und Style. Wird wohl ein Bretone, Danke

MorganaLaVey schrieb: »

Hegron schrieb: »

Ganz einfach: Wenn du Leuten mit Zahlenwerten Ratschläge gibst, solltest du die realen Werte nennen oder zumindest die Quelle nennen, woher du deine Werte her hast. Deine "gefühlten" Werte bringen hier niemanden weiter und vermitteln nicht den richtigen Eindruck.

Lieber Hegron,
leider bin ich als Kind mal vom Wickeltisch gefallen und seit dem geistig nicht mehr auf der selben Höhe wie normale Menschen, deswegen fallen mir manche Sachen schwerer... Verzeih mir also bitte wenn ich noch mal ein paar dumme Fragen stelle.

Lass das doch nicht an mir aus.

MorganaLaVey schrieb: »

Dumme Frage 1: Wie ermittle ich den Zahlenwert für Können und Erfahrung um den realen Anteil der Rassenboni an der Leistung des Spielers zu berechnen.

"Können und Erfahrung" spiegeln sich zum Beispiel bei einem DD entsprechend in der Dps wieder. Die Rassenboni's haben zum Teil einen prozentualen Anteil daran.

MorganaLaVey schrieb: »

Dumme Frage 2: Wo ist der Eindruck den ich zu vermitteln versuche falsch, wenn du selbst sagst, dass der Rassenboni in 90% des Inhalts vernachlässigbar ist und man ihn nur brauch um "im Endgame was zu sein".

sofeenhaft schrieb: »

Wären Imperial bspw. total verkehrt? Möcht auf dem Char halt das Spiel PvE techn komplett "durchgehen", später aber vorwiegend Pvp betreiben, handwerkstechnisch alles iwie anreissen und Stile, Rezepte usw einlesen, ein "Main" also ...

Weil der Threadersteller nach den 10% gefragt hat. Also dort, wo durchaus die Klassenwahl eine Relevanz hat.

MorganaLaVey schrieb: »

Dumme Frage 3. Was bedeutet es "etwas im Endgame zu sein" ???

"Wer glaubt, etwas zu sein, hat aufgehört, etwas zu werden." Sokrates

Ich hoffe ich konnte alle deine Fragen in dem von dir okkupierten Thread beantworten.

Zunächst einmal, Danke für die Tipps und weiterführenden Diskussionen : - )

Um zum Thema noch etwas zu sagen; habe mir viele Youtube-Videos, Builds ab One Tamriel usw. angesehen; letztlich habe ich mich für einen Imperial Templer entschieden den ich bewusst auf Magicka level und mit hoher Wahrscheinlichkeit Vampir werde;

Das hat Newbie-Praktische-Gründe; ich möchte einen flexiblen Mainchar für den Anfang, und mit der Race/Class-Combo scheine ich durchaus viele - Rollen - abdecken zu können, tw. natürlich nur per teuren Respecc; außerdem bekomme ich ja das Motif und beim Erstchar möchte ich einfach alles was ich finde verwerten und ggf. ins Blaue hinein craften und am Ende wenn ich das Spiel für gut befinde und twinke habe ich dann auf meinem Main eben die ganzen Crafting-Sachen.

Sollte ich dann so sehr ins PvP reinkippen kann ich ja noch immer den Race-Change ziehen ... eher aber werde ich einen Bosmer Stam NB beginnen der mir optisch von allen am Besten gefällt mir anfangs aber zu "specialiced" in der Rolle ist und ich das Spiel für mit ja mal entdecken will :-)

In diesem Sinne,
vielen Dank,
wenn jmd. von Euch eine Newbie-freundliche Gilde parat hat - auch dafür hätte ich ja noch Platz
lG

MorganaLaVey schrieb: »

Ah! Du meinst also: 16500dps= 3000dpsSkill+2000dpsSkill+5000dpsSkill+4500dpsSkillCrit+2000dps durch Können/ Erfahrung/ Glück. Logisch, wenn ich 16500dps habe meine Ausrüstung+Skills mir aber nur 14500dps geben, habe ich die restlichen 2kdps durch meine Erfahrung und mein Können oder einfach weil ich Glück hatte.

Super! Danke!

Insgesamt hast du keinen Überblick wie Dps zustande kommen. Deswegen würde ich mich an deiner Stelle, bei solchen Unterhaltungen stark zurück nehmen.

MorganaLaVey schrieb: »

Aber wenn du sagst, dass man als Spieler mit "falscher" oder unüblicher Rasse keine Gruppe für Endgame-Inhalte findet, weil man das nicht über CP, Stats, Glyphen, Sets ect. wieder ein wenig ausgeglichen oder eben damit leben kann glaube ich dir das einfach mal.

Zitiere bitte die Stelle, wo ich sowas angeblich "gesagt" haben soll. Dein Trolling um Sternchen zu sammeln ist ganz reizend, aber vielleicht konzentrierst du dich wieder auf das eigentliche Thema.

Xerton schrieb: »

@Hegron selbstverständlich hat man einen Überblick wie die eigene DPS zustande kommt:

... , ich meinte ihn als Person. Combat Metrics nutze ich auch und das beweist eindrucksvoll das 1 + 1 = 2 ist und nicht wie Morgana schreibt = 3 ist.

Mit besserem Skill, PC, Internet, Raid etc holt man nicht mehr raus als möglich ist. Man kommt nur näher ans Maximum und je schlechter der Skill, Support etc desto weiter entfernt man sich vom Maximum.
Mehr Skill ist kein Plus sondern weniger Skill ein Minus in der Rechnung.

MorganaLaVey schrieb: »

Früher dachte ich immer, dass es auf YouTube schlimm wäre aber dieses Forum ist auf einer ganz anderen Ebene.
Ich will das nicht mehr.

Da gebe ich dir

MorganaLaVey schrieb: »

[...]föllig [...]

recht!

Hegron schrieb: »

Die Rechnung war leider vollkommener Blödsinn, genauso gut hättest du schreiben können "schaut was gestern Abend in Schweden passiert ist!"
Bei dir fallen 2k dps vom Himmel, das gibt es nicht.

Ja ok tut mir Leid ich dachte du meinst das die ganze Zeit ernst. Hatte letztens erst was ähnlich dummes erlebt was leider wirklich ernstgemeint war. Lässt sich im Internet halt immer schwer einschätzen.
Aber hab mich gut gewundert.

@Flameheart
Schöner Text, nur verstehe ich nicht warum du mir das erzählst.

Eindeutig kann dir das niemand sagen.

Stamina:
Khajit, Rothwadrone und Bosmer am "Besten". Wobei jede dieser Rassen eigene Vorzüge hat. Der Khajit erreicht den höchsten Schaden, dafür kann es passieren das du im Kampf plötzlich ohne Ressourcen dastehst und dadurch Schaden verlierst.

Der Rothwadrone bringt Ressourcen ohne Ende mit. Die Ausdauer erhöht den Pool und den Schaden, die Regeneration ist auch gut. Er macht zwar etwas weniger Schaden als der Khajit, dafür sinkt die Wahrscheinlichkeit im Kampf keine Ressourcen mehr zu haben sehr stark ab. Adrenalinschub ist da immens stark. Bei 36k Stamina sind das 1.100 Ausdauer alle 5sec. Dieser Effekt wird aber meines erachtens erst relevant wenn du in Veteranen-Dungeons gehst (also 12er Gruppe Veteran). Da haben die Bosse dann soviel HP das Ressourcenmanagement extrem wichtig wird. Im PvP ist er jedoch schwächer als der Bosmer, da der Adrenalinschub kaum zur Geltung kommt.

Der Bosmer punktet mit Stamina-Regeneration. Durch die geringere Ausdauer und deutlich höhere Regeneration wird der Bosmer meistens im PvP gespielt. Sein Stealth-Bonus, +21% Regeneration sind aufs PvP quasi zugeschnitten. Im PvE ist er nicht schlecht, aber die anderen beiden Klassen sind besser.

Im PvE gibt es dann noch den Ork. Er ist nicht schlecht. Besitzt etwas mehr Ausdauer und 4% Nahkampfschaden. Da dieser Nahkampfschaden jedoch nur Nahkampffähigkeiten betrifft und damit Giftinjektion, Pfeilhagel, Stahltornado, Falle, etc nicht betrifft ist seine Wirkung deutlich geringer als es erstmal klingt. Im Grunde betrifft dieser Bonus leichte und schwere Angriffe sowie Nahkampfwaffenangriffe und Klassenfähigkeiten unter 5m Reichweite (Mörderklinge z.b.).

Der Kaiserliche ist auch nicht zu unterschätzen. Aufgrund seiner 10% Ausdauer allerdings in meinen Augen schwächer als der Rothwadrone oder Khajit, aber stärker als der Bosmer (PvE) und Ork. Seine HP und sein Heal machen ihn als Tank sehr beliebt.

Magicka:
Hier gibt es im wesentlichen Hochelf, Bretone und Dunmer.
Der Dunmer wird von Klassen die Flammenschaden machen (Templer, DK) sehr geschätzt, da er mal kurzerhand den gesamten Flammenschaden um 7% erhöht und alle anderen Schadensarten (Frost, Schock) um 2%. Dazu kommt Ausdauer und 9% Magicka. Und da der ambitionierte Magickaspieler oft auch noch Vampir ist (Feueranfällig) kommt die Feuerresistenz wie gerufen. Da der Zerstörungsstab ebenfalls Flammenschaden mit Fähigkeiten macht (Flammenstab) ist die Klasse oft die Klasse die mit dem Khajit bei Stamina gleichgesetzt wird.

Der Hochelf entspricht dem Allrounder. Er hat 1% mehr Magicka und 4% auf alle Magieschaden und etwas mehr Magickaregeneration. Er hat also 1% mehr Magicka und 2% mehr Frost- und Schockschaden als der Dunmer, erkauft sich das aber mit 3% weniger Flammenschaden, 6% weniger Ausdauer (eher nebensächlich) und fehlender Feuerresistenz. Damit macht er weniger Schaden als der Dunmer, hat dafür aber mehr Regeneration (substain). Er kann also bei Magickaintensiven oder langen Kämpfen seine Rota länger aufrecht erhalten.

Der Bretone ist wie der Rothwadrone. Er hat wie der Hochelf 10% Magicka und verzichtet für -3% Magickakosten auf alle Fähigkeiten auf die 4% mehr Magieschaden.


Aber bedenke: Die Rasse ist nicht alles. Rein rechnerisch macht die Wahl der Rasse 3-5% des Gesamtschadens aus (Hochelf -> Khajit). Aber nur wenn du perfekt spielst. Je weniger perfekt deine Spielweise (Skills, Rota, Animationscanceling, LA) ist und je mehr Movement verlagt ist, desto kleiner wird dieser Bonus. Unter den Stamina-Rassen/Magicka-Rassen ist der Unterschied bei 1-2% (Bosmer/Ork -> Khajit oder Bretone -> Dunmer). Und daher ist die Wahl der Rasse, wenn man nicht den Skill und den Willen/Zeit hat mit den Besten zu konkurrieren absolut egal. Zumal diese Zahlen theoretisch sind. Wenn dir Ressourcen als z.b. Khajit ausgehen, bringt dir die Theorie rein garnichts mehr. Du verlierst 15-20mal mehr Schaden als du durch den Khajit bekommen hast (im Vergleich zum Rothwadronen/Ork/Bosmer).

Ich habe einen StamSorc auf Khajit (Zufall, war übrsprünglich n MagSorc) und verliere 20% meiner DPS durch Ressourcenprobleme in Veteranen Dungeons. Ein Rassenwechsel auf Rothwadrone kommt aber nicht in Frage, ich mag den Katzenstyle. Dann habe ich einen BosmerNB weil ich Bosmer mag. Mein TemplerDD ist ein Dunmer... war aber Zufall. Und mein Tank ist ein Ork. Ich wähle die Rassen nach eigenem Gusto aus. Den das wichtigste ist letzlich das du die Rasse magst. Immerhin musst du sie jedes mal wenn du spielst anschauen




Sonstiges:
Nord, Ork, Kaiserlicher sind Tankrassen, Argonier sehe ich als Heilerrasse. Bei Tankrasse gilt: Nord>Kaiserlicher>Ork. Das ist zwar Geschmackssache, aber ich sehe 6% weniger Schaden und 9% mehr Leben als besser an als 12% Leben. Allerdings hat der Kaiserliche mehr Ressourcen. Daher ist es Geschmackssache. Für den Heiler ist sicherlich der Nord angenehmer zu heilen, der Kaiserliche dürfte für den Tank angenehmer zu spielen sein. Annahme ist hier natürlich das beide Stamina-Tanks sind. Bei MagTanks spielen die Ressourcen bei der Rassenwahl kaum eine Rolle sondern die Nehmerqualitäten, da es keine "Tankrasse" gibt die Magicka hat.

Bretone ist Mist. Hochelf oder Dunkelelf.

sofeenhaft schrieb: »

Zunächst einmal, Danke für die Tipps und weiterführenden Diskussionen : - )

Um zum Thema noch etwas zu sagen; habe mir viele Youtube-Videos, Builds ab One Tamriel usw. angesehen; letztlich habe ich mich für einen Imperial Templer entschieden den ich bewusst auf Magicka level und mit hoher Wahrscheinlichkeit Vampir werde;
lG

Gratulation, eine sehr gute Wahl! Mir habe ich auch eine imperiale-Magicka-Vampir-Templerin hochgezogen. Sehr schick die Dame, gerne auch in schwerer Rüssi. Die hält auch gut was aus und Schaden, naja, was machen schon 2-3% Schaden bei der Optik???
(Übrigens: Einstellungen Welt-> Kopfbedeckung verbergen)

Vampir macht nur die Haut sehr blass, die sieht auf Vampirstufe 4 schon gruselig aus, also ab und zu mal Leute aussaugen