Waffen färben?
Lohnt sich aus meiner sicht zwar kaum weil man's nie sieht, aber es wäre für eine NK sicher cool schwarze Klingen zu haben.

Schilde könnte man analog zum Heraldik Tool bestimmt auch cool gestalten.
Auch wenn es einige Schild-Designs gibt die sich da weniger für anbieten.

Chelos schrieb: »

Da stimme ich dir zu. Waffen einfärben bringt nichts, weil viel zu wenig davon sichtbar ist, vor allem, wenn sie noch einen Elementar-Effekt hat ( Feuer ).

Schilde machen da schon mehr Sinn. Sie wurden in der Heraldik dazu benutzt den Träger zu identifizieren.

Die Anwesenheit des Wappenschildes war auch gleichbedeutend mit der Anwesenheit des Besitzers, auch wenn Dieser hunderte von Kilometern entfernt war. Eine Beleidigung des Besitzers, in Gegenwart des Schildes, war gleichbedeutend mit einer persönlichen Beleidigung.

Leider haben Magier keine Möglichkeit sich auf ähnliche Weise zu identifizieren.

Gerade bei meinem Bogen finde ich es sehr schade den Köcher nicht färben zu können.

Bei Schilden könnte ich mir auch gut vorstellen das Gildenlogo draufzumalen^^

Ja, ja, ja, ja.... sicher gibt es genug andere und wichtigere Baustellen.
Dennoch finde ich es absolut legitim den Wunsch zu äussern.
Und ich würde meinen Bogen und Köcher auch gern färben können, denn oft stimmt zwar die Form, aber die (ohnehin berechnete) Farbe beisst sich mit meinem Outfit.
Also JA, angenommen!

Liebster OwenDaring, die allgemeine Performance leidet nicht darunter dass ich statt grün ein rot berechnet bekomme. Und selbst wenn 100.000 Spieler gleichzeitig mit individuellen Farben ins Game einloggen, macht es glaube ich nicht merkbar mehr Rechenaufwand aus, ob nun jeder ein #ggffee oder ein #a0fbcd auf seinem Köcher oder dem Schaft dargestellt bekommt.
Das macht vielleicht eine zusätzliche Einlogzeit von plusminus einer Nanosekunde aus. Aber vom Client auf den Server übertragen wird der jeweilige Farbcode eh. Völlig latte ob der nun schwarz, weiss, grün, rot oder träumschonrosa mit gelben Wölkchen ist.
Bei zwei Stunden Download nach jedem Patch ist das ein wohl eher unauffälliger Zeitaufwand. Sicher, Dir mag das bestimmt voll in Mark und Bein gehen, diese Nanosekunde - wie in der F1: das wäre bestimmt ein halber Millimeter der im Zweifel über Sieg und Niederlage, über Millionen entscheiden kann.
Aber für dieses Game sage ich mal: Performanceverlust als Argument gegen eine Farbe ist durchgefallen. Da gibts ganz andere unnötige Leistungsfresser zu bekämpfen.
Nimm nur einen einzigen überflüssigen "wts wwb 20k"; lass es sein, und allein diese Einsparung rechnet im Gegenwert die Farbe für Jahre ins Plus.

@ Himmelguck :

Himmelguck schrieb: »

die allgemeine Performance leidet nicht darunter dass ich statt grün ein rot berechnet bekomme. Und selbst wenn 100.000 Spieler gleichzeitig mit individuellen Farben ins Game einloggen, macht es glaube ich nicht merkbar mehr Rechenaufwand aus, ob nun jeder ein #ggffee oder ein #a0fbcd auf seinem Köcher oder dem Schaft dargestellt bekommt.

Da hast du absolut Recht. Welche Farben dargestellt werden, macht absolut keinen Unterschied. Der Knackpunkt ist, dass individualisierte Farben dargestellt werden sollen. Diese individualisierte Farben sind zusätzliche Daten, die sich bei der Übertragung natürlich bemerkbar machen

Standardmäßig wird ein Kleidungsstück auf Grund seiner Qualität, Materialeigenschaften & evtl. seiner Verzauberung dargestellt. Dieses Kleidungsstück sieht dann bei jedem Char mehr oder weniger gleich aus. Bei Kleidungsstücken, die nicht eingefärbt sind, brauchen also keine Farbwerte übertragen werden, sondern lediglich eine ID, welche ca. 3-4 Bytes groß ist.

Wenn dieser Gegenstand jetzt eingefärbt wird, dann kommt für jede Farbe eine Byte hinzu. Also im Normalfall zusätzliche 3 Bytes. Es müssten also in diesem einfachen Beispiel ca. die doppelte Menge an Daten übertragen werden.

Das bei jedem Kleidungsstück & in Cyrodiil evtl. bei 200 Spielern, lässt die Sache dann schon nicht mehr so trivial aussehen.

In Dungeons. wo man eher nur auf kleinere Gruppen trifft, dürfte das nicht allzu sehr in 's Gewicht fallen.



@ Starwhite : Keine Ahnung, wie du darauf kommst, dass ich etwas gegen die Individualisierung der Charaktere hätte. Vielleicht liegt es ja an deiner polarisierenden Sichtweise.

OwenDaring schrieb: »

Schilde machen da schon mehr Sinn. Sie wurden in der Heraldik dazu benutzt den Träger zu identifizieren.

OwenDaring schrieb: »

Als Fazit… im Grunde bin ich auch für eine möglichst detailreiche, individuelle Gestaltung der Charaktere. Mann sollte jedoch nicht vergessen, wir befinden uns hier in einem MMO, wo schon mal größere Spielermengen auf einem Haufen sind. Hier sollte das Spiel Priorität auf Spielbarkeit & Performance setzen.

…

Wenn ZOS aber all diese Dinge zur Zufriedenheit aller umgesetzt bekommt, so werde ich mich nicht beschweren.

Wenn man mich zitiert, dann sollte man sich nicht einzelne Sätze herauspicken, die aus dem Kontext gerissen, das genaue Gegenteil bedeuten.

Ich glaube, es ist nur gemeint, dass in einem MMO mit rausgezoomter Kamera viele Feinheiten sowieso untergehen. Ich mag diese individuellen Kleinigkeiten aber auch, selbst wenn ich manche davon nur im LogIn-Bildschirm wirklich sehe.

Soweit solche Anpassungen also die Performance nicht herunterziehen würden oder vielleicht auch in der Grafik abschaltbar wären, fände ich das auch klasse, wenn man Waffen und besonders Schilde färben könnte. Und einen Friseur braucht die gute Litora nach den vielen Kämpfen definitiv auch mal wieder.

@ LitoraScitor :

LitoraScitor schrieb: »

Ich glaube, es ist nur gemeint, dass in einem MMO mit rausgezoomter Kamera viele Feinheiten sowieso untergehen.

Richtig, das habe ich so auch schon beschrieben, wie man oben nachlesen kann.

OwenDaring schrieb: »

Ich spiele z.B. maximal vom Charakter rausgezoomt, um den Überblick zu behalten. Ich glaube kaum, dass man da noch viele Details sieht. Drei-Tage-Bärte, Stammesnarben, etc. gehen da einfach verloren. Genau mit diesem Gedanken im Hinterkopf meinte ich, dass das einfärben von Waffen nicht viel Sinn macht.

@ Starwhite :

Starwhite schrieb: »

Du hast geschrieben, sie sollen lieber ein Singleplayer Spiel spielen. Das ist nicht aus dem Kontext und kann jeder oben nachlesen ! Deine eigene intolerante Aussage widerlegst Du ihm Fazit, was ist nun überhaupt ernst gemeint von Dir ?

Ja, was ich ich geschrieben hatte kann man oben noch unverändert nachlesen. Im Gegensatz zu manch anderem Post in dieser Diskussion sind meine Beiträge unverändert geblieben.

Ich schrieb

OwenDaring schrieb: »

Wer seinem Char gern die Fingernägel lackiert, die Haare frisiert & auch noch die Kleidung zurecht zupft, damit sie adrett sitzt, der sollte dann mal überlegen, ob er nicht besser in einem Single-Player-Spiel aufgehoben wäre.

Da steht nichts davon, dass Leute, die solche Dinge mögen, zu einem Single-Player-Spiel wechseln sollen. Es wird empfohlen sich Gedanken zu machen, ob man solche Details nicht doch besser bei einem Single-Player-Spiel bekommt.

ESO wird wohl nie an die Möglichkeiten von Oblivion & Skyrim herankommen, wo es tausende von MODs gibt, die es jedem Spieler ermöglichen seinen Char in fast allen Punkten nach ihren Wünschen anzupassen.

Du könntest aber mir aber helfen, wenn du mir mit einem Zitat zeigen würdest, worauf sich deine Meinung, ich hätte eine „intolerante Aussage“ gemacht, bezieht.



@ Himmelguck : Nachdem in deinen Posts nun zweimal die Rede vom Login gewesen ist, ist es offensichtlich, dass es da ein Kommunikationsproblem gibt.

Ich meine nicht die Daten, die der Server an einen Client schicken muss, wenn er sich einloggt. Die spielen in der Tat keine Rolle.

Ich meine die Daten, die ein Client zugeschickt bekommt, wenn neue Spieler in sein Sichtfeld kommen. In Cyrodiil können das wohl bis zu 1000 Spieler werden. Da macht es dann sehr wohl einen Unterschied, ob dort Gegenstände individualisiert wurden oder nicht.

Wer sich mal mit Modding für Morrowind, Oblivion, Skyrim oder Fallout 3 beschäftigt hat, der wird eine Ahnung bekommen, wie die Datenbank der Gegenstände aufgebaut ist.

Es reicht eine einfache ID um dem Client zu sagen welche Rüstung ein Char trägt. Die Datenbank bestimmt dann, welche Textur dieser Gegenstand bekommt. Die Textur kann voller Details sein oder einfach nur grau. Das spielt in diesem Fall keine Rolle. Eine ID reicht aus, um den Gegenstand mit allen Standard-Eigenschaften zu spezifizieren.

Wird jedoch ein Gegenstand eingefärbt, so werden zusätzlich zur ID noch die Farben übertragen & diese Farb-Daten verdoppeln ca. die Datenmenge.

Zum leichteren Verständnis… ca 3 Bytes für die Standard-ID & 3 Bytes für die Farben.

Sieben Kleidungsstücke + 1 Waffe & einem Schild… multipliziert mal 1.000 Spieler. Das sind dann Datenmengen, die man nicht mehr so auf die leichte Schulter nehmen kann.

Wenn man dann noch bedenkt, dass der Server diese Informationen an alle 1.000 Spieler senden muss, dann wird die Sache noch umfangreicher. Die Datenmenge steigt zum Quadrat an.

1.000 Spieler-Informationen müssen an 1.000 Spieler verschickt werden. Das sind also mal urplötzlich 1 Million Datensätze, die dort verschickt werden müssen.

Da spielt es dann doch schon eine Rolle, ob für jeden Char z.B. 1K oder 2K an Daten verschickt werden müssen.



@ ALL : Ich wiederhole mich gern noch einmal. Ich bin auch für eine möglichst detailreiche, individuelle Gestaltung der Charaktere. Man sollte sich aber bewusst sein, dass solche Dinge i.d.R. für mehr Datenfluss sorgen & somit bei leistungsschwächeren PCs die Performance nach unten zieht.

Wie ich schon schrieb… solange es ZOS hin bekommt die Individualisierung zur Zufriedenheit aller, damit meine ich ohne nennenswerte Performance-Einbussen, umzusetzen, soll es mir recht sein. Ich werde sicherlich der Letzte sein, der sich da beschwert.

@ Himmelguck :

Das war ja in WoW das große Problem. Durch diese extrem hohe Schadensentwicklung und Effekte, fúhrte es zu extrem aufwendigen Rechenoperationen. Darum wurden vor paar Jahren alles um den Faktor x gekürzt. Weil WoW so lange läuft, wurde es einfach zuviel was pro Spieler berechnet werden muβte. Darum kam der Schnitt !

OwenDaring schrieb: »

[...]bwabwabwaah[...]

Ich sage nicht das Du nur "bwabwabwah" machst, ich stelle lediglich fest, dass mir in meiner persönlichen Wahrnehmung Deine Versuche Dich aus Deinen eigenen Widersprüchen herauszureden als "bwabwa" erscheinen.
(DAS ist Polemik - exakt Deine eigene "Argumentation" 1:1 kopiert)

Es liegt mir aber nicht daran Dich zu beleidigen. Kenne Dich ja nicht.
Daher verbuche ich Deine "Belehrungen" unter erledigt, und wir konzentrieren uns wieder aufs Thema:

OwenDaring schrieb: »

Sichtbare Spieler müssen nicht unbedingt nur auf dem Bildschirm angezeigt werden. Die Engine lädt i.d.R. alle Daten von Objekten, welche „sichtbar“ sind, die können sich aber auch hinter dem Spieler befinden. Schließlich weiß die Engine nicht in welche Richtung der Spieler gerade guckt.

Das bringt uns auf ein hohes Niveau: Sichtbares muss nicht sichtbar sein?
Meine Grafikkarte ist da zwar anderer Meinung, aber die ergiesst ihre Rechenleistung vermutlich auch wieder nur in "Polemik"...
DAS war gerade zynisch... entschuldigung, konnte es mir nicht verkneifen.

Es gibt Werte die EINMAL gecacht werden, zu denen gehört die ohnehin vorhandene Farb-ID-Tabelle. Oder eben Landschaft, oder die Werte bereits eingeloggter Spieler. Die werden anschliessend nicht mehr immer und immer wieder neu TCP/IP übertragen.

Und es gibt Werte die auf den Datentransfer gehen, wie dynamische Auslöser. (für Kampfanimationen, für Partikelauslöser, das Aufeinandertreffen von Gegnern an sich zB)
Das hat mit der Farbtabelle im RAM aber gar nichts zu tun!

Und dann noch Datenfraß an der heimischen Grafik selbst (DA willst Du vermutlich hin): Partikel, Farben, Kampfanimationen... Aber die gehen nicht auf den Transfer, die kommen aus dem Client, und lassen sich sogar in den Einstellungen anpassen.

Ich vermute aber dennoch weiterhin dass die Änderung einer ID aus einer einmal geladenen Farbtabelle im Gefecht keinen merkbaren Unterschied macht.
Beispiel: auf ein Kommando das wir vorher abgesprochen haben, wechseln ALLE 1000(Deine Rechenvorgabe!) Spieler ihre Waffen EXAKT ZEITGLEICH auf ein Item einer anderen Farbe: ob das wohl wirklich einen spürbaren Ruckler ausmacht?

OwenDaring schrieb: »

Nun mal eine Frage, die du mir sicherlich beantworten kannst. Wenn die Datenmenge der Spieler, die in Cyrodiil gerade im PvP sichtbar sind, keine Rolle spielt.

Wo sage ich denn dass SICHTBARES keine Rolle spielt?
Selbstverständlich spielt jeder sichbare Pixel eine Rolle! Ich behaupte nur dass es der Grafikkarte egal ist ob sie nun grün oder rot aus dem RAM holt. Und dass im Gegensatz zu allen anderen massiven Leistungsfressern eine einmal vergebene ID nicht ganz Cyrodiil abschmieren lässt, sei ihr nun Rot, Grün oder Schweinchenrosa zugewiesen.

OwenDaring schrieb: »

„Warum haben so viele Spieler im PvP-Gebiet solch hohe Performance-Einbrüche?“

Lies die anderen Beiträge: die habens auf den Punkt gebracht! Echtzeitanimationen, Partikelberechnungen etc... DAS ist ein Kaliber. Nicht ob ich nun meiner Waffe gern eine (eh bereits vorhandene) andere Farb ID zuweisen möchte.
Die Lags hatten wir bereits vor dem ersten Färbe-Patch. Nicht erst darauf!



Aber eines ist mal klar: dass der TE sich Farbanpassung der Waffen wünscht, und ich dem zustimme, macht nicht die Performanceprobleme der letzten Monate in Cyrodiil aus! Schliesslich ist das noch gar nicht umgesetzt, geschweige denn überhaupt in irgendeiner Teamsitzung zur Sprache gebracht.

Also doch nur: "bwaaah!"

Ich versetzt mich mal in meine RP Sicht....

Ich könnte es noch verstehen wenn ein Stab oder ein Bogen in symbolischen Farben angemahlt wird.

Aber ich als Krieger möchte zB beim Kauf meiner Waffe sehen wie sie geschmiedet wurde.
Wenn der Schmied da Farbe draufklatsch ist die wie ein Wiener Schnitzel.
Keine Sau kann dir sagen was unter dem täuschenden Zierwerk ist.

Kein Schmied der wert auf Qualität seiner Waffen bedacht ist, würde sein Werk unter einer Schicht Lack verstecken.

Eine Waffe ist ein Werkzeug,
Sie ist nicht dafür gedacht als Accessoire stilisiert zu werden.

Wer dies nicht so sieht sollte sich nicht Krieger nennen.

[Moderator-Notiz: Entsprechend unseren Community-Regeln betreffend Schimpfwörter und Flüche editiert]

nusphere_ESO schrieb: »

[...]und @Himmelguck‌ du scheinst ja schon sehr überzeugt von dir zu sein, dass du keine andere meinung zulässt.[...]

Zumindest bin ich überzeugt von meinen Argumenten und Beispielen.
Diese wechselseitig gegeneinander vorzubringen nennt sich Diskussion.

Und wenn mir einer sagt dass die Performanceprobleme der ganzen letzten Monate nur darauf beruhen dass wir hier den Wunsch nach Färbung der Waffen/Schilde äussern, dann sei es mein gutes Recht demjenigen und den Mitlesern klar zum machen dass er Foo brabbelt.

Und wenn einer meint dass eine Farbe sooo viel Performance ausmacht... an anderer Stelle aber strikt für die Freiheit einsteht überall Partikelausstoß erzeugen zu dürfen, -wo es definitiv andere stört- ohne dass man ihn bremsen darf... dann ist auch das kein ernstzunehmender Diskussionsgegner.

Aber bitte - ich bin offen für Argumente!!
Messt doch mal nach wie hoch die Performanceeinbuße wäre...
wenn die auch nur im Mindesten spürbar/relevant ist - dann entscheide ich mich IMMER für mehr Leistung! Nehme meine Argumente zurück, und werde ganz bei Euch sein!

Ich hoffe sehr, dass man bald Schilde einfärben kann.

Leijona schrieb: »

Zusammenfassung zum Guild Summit.

Wo genau findet man die?