Wieso macht ESO nicht genau das mit den Weltenstufen in Diablo 4?

Idhaleya

Hi, ich habe die BETA von Diablo 4 gespielt (wird ja jetzt auch eine Art MMO welches man Solo und in Gruppe spielen kann) und das System mit den Weltenstufen entdeckt und da frage ich mich:

Wieso macht ESO das denn nicht? Es beschweren sich mittlerweile sehr viele Leute, dass die normalen Gebiete zum Questen viel zu einfach sind und keine Herausforderung mehr darstellen.

Ich habe Diablo 4 gespielt und man kann die Weltenstufen einstellen z.B. Level 1-50 Stufe 1 oder Stufe 2 (ab lvl 50 gibt es sogar Stufe 3 und Stufe 4).. bei Stufe 2 wird es automatisch in der Welt herausfordernder direkt ab Level 1 und man bekommt als Belohnung 20% mehr Erfahrungsbonus und noch irgendein Bonus war da (weiß ich grad nicht mehr).

Für mich als erfahrener MMO Spieler, war jetzt Stufe 1 auch zu einfach und habe mich gefreut bei Stufe 2 auch mal zu verrecken, wenn ich nicht aufgepasst habe. Dafür habe ich schneller gelevelt. Das war eine super Sache!

Ich selbst finde die Welt außerhalb der Dungeons bzw. Vet Dungeons leider sehr sehr einfach. Für einen erfahrenen Gamer ist es überhaupt keine Herausforderung mehr, gerade wenn man schon einige Championspunkte verteilt hat.

Viele Spieler finden sich hier in ihrer Motivation gehemmt. Neue Kapitel lohnen sich ja wirklich nur zu spielen, wenn es ein Feature gibt, was man gerne hätte oder der Story folgt. Herausfordernd es nicht, nur wenn man die Raids und die Vet Dungeons zockt. Aber sehr viel Anreiz für die offene Welt gibt es kaum noch, da es so einfach ist und es keine nennenswerten Belohnungen gibt, außer bestimmte Loot Items, die es nur in der offenen Welt zu finden gibt.

Was sagt ihr dazu? Hat hier noch jemand die Beta gespielt?

Protector1981

Das System mit den Welten gabs schon länger in Diablo. Das ist jetzt nichts neues. Man kann das auch nicht einfach übernehmen. Sowas muss von Anfang an geplant und vorallem integriert sein.

Ich bezweifel daher mal stark, dass man das überhaupt einfach so anwenden könnte. Viele wünschen sich ja schon eine optionale "Veteranen"-Oberwelt. Völlig in Ordnung. Aber die Umsetzung dürfte deutlich komplizierter sein, als man sich das vorstellen könnte.

Vorallem deshalb, weil ESO auch deutlich größer ist.

Man merkt es auch an den Patches teilweise. @Sun7dance hatte das mal gut zusammengefasst. Du behebst bspw in Blackwood eine Quest und in einem völlig anderem Gebiet können dich plötzlich Weltbosse Oneshotten.

Idhaleya

Was ist wenn man sich eine Zwischenlösung ausdenkt? Bisher wird der eigene Charakter ja immer hochskaliert. Wieso skaliert man den Charakter nicht einfach runter?

Man bekommt eben negativen Bonus auf den eigenen Charakter und dann wird es entsprechend natürlich schwieriger

Idhaleya

Dann braucht man auch nicht an irgendwelchen Welten rumfriemeln...

Hegron

Protector1981 schrieb: »

Das System mit den Welten gabs schon länger in Diablo. Das ist jetzt nichts neues. Man kann das auch nicht einfach übernehmen. Sowas muss von Anfang an geplant und vorallem integriert sein.

Ist ja nicht so, dass Zos nicht jedes Jahr Erweiterung mit neuer Map rausbringt, in denen man das mal von "Anfang an" einplanen könnte...

Protector1981

Hegron schrieb: »

Protector1981 schrieb: »

Das System mit den Welten gabs schon länger in Diablo. Das ist jetzt nichts neues. Man kann das auch nicht einfach übernehmen. Sowas muss von Anfang an geplant und vorallem integriert sein.

Ist ja nicht so, dass Zos nicht jedes Jahr Erweiterung mit neuer Map rausbringt, in denen man das mal von "Anfang an" einplanen könnte...

Ich glaub so, wie du dir das vorstellst, funktioniert das nicht.

Das muss ja auch von Engine so überhaupt unterstützt werden. Und das fängt dann schon beim Grundspiel an

Bodeus

Man könnte ja mal ein Mythic entwerfen was mehr EP gibt aber bestimmte Werte runtersetzt. Man muss ja nicht immer gleich mit großen Änderungen anfangen. An so einem Item könnte ZOS testen wie Groß wirklich der Bedarf ist.

Cormax

Wenn man die HP hochdreht und den Schaden der Mobs anhebt sollte das nicht so schwer sein denke ich.

Frage ist aber was sich der TE vorstellt bessere Belohnungen ((mehr Loot hochwertigeren Loot). Weil aus Jux und Tollerei machen es sich ja die wenigsten schwerer als es sein muss.

Finde auch das sich ESO so wie es ist, mit etwas Equip und CPs, ist es eher ein extrem entspannender Storymodus. Tatsächlich gefällt mir das sogar. Und wer es schwerer möchte könnte ja auch mal versuchen ne 4er Ini solo zu rocken (bzw mit den Begleitern heute). Oder Veteranen Arena...oder oder oder...

..finde das Spiel hat schon Möglichkeiten wenn man mag.

Gruß Cormax

TheSorrow1989

Bodeus schrieb: »

Man könnte ja mal ein Mythic entwerfen was mehr EP gibt aber bestimmte Werte runtersetzt. Man muss ja nicht immer gleich mit großen Änderungen anfangen. An so einem Item könnte ZOS testen wie Groß wirklich der Bedarf ist.

Wenn zu langsames lvln ein Problem wäre.. wäre das eine Option.. langsames lvln ist mMn aber nicht das Problem..
Die Openworld und was dazu gehört (Fackeln, offene Verliese) sind zu einfach.. sogenannte Bosse am Ende einer Questreihe.. viel zu einfach.. was soll ich mit mehr exp, wenn ich ab ca cp1500 eh nix sinnvolles mehr mit anfangen kann, weil die meisten CP aktiv geslottet werden müssen.. SO ein Item.. würd ich nichtmal farmen.. die Spuren würden einfach verfallen..

Es würde mMn schon helfen, wenn die Gegner mehr Leben hätten.. evtl komplexer agieren würden - oder durch mehr leben zum agieren kommen würden..
Und mehr Gegner.. man läuft durch ein von Gegnerhorden überrantes Gebiet.. und findet effektiv 4 oder 5 Gegner?
Die Fackeln instanziert - geh ich allein rein - bin ich allein drin - geh ich mit 2-3 Leuten rein bin ich zu 4 drin - das ganze evtl vom Schwierigkeitsgrad an die Menge der Personen die reingehen anpassen (Gegnerleben/Menge der Gegner) - gleiches Spiel für Offene Verliese - man läuft oft Minutenlang durch ein offenes Verlies ohne einen Gegner zu sehen.

Worldbosse dürfen gern auch angepasst werden.. die werden als Gruppeninhalt angepriesen "ihr stoßt evtl auf schwere Gegner wo ihr euch Hilfe von Freunden oder Gildenkollegen erbitten müsst" (oder so ähnlich) tatsächlich zutreffen tut das nur auf einige der Worldbosse in DLC-Gebieten.. also das man sie schwer oder nicht solo legen kann..

Das ganze kann natürlich von mir aus in einer extra Ebene passieren.. sodass diejenigen denen es im mom nicht zu leicht ist.. es hinterher nicht zu schwer ist.. aber so wie die openworld im mom ist.. ist sie zu leicht..

Wolfshade

Cormax schrieb: »

Wenn man die HP hochdreht und den Schaden der Mobs anhebt sollte das nicht so schwer sein denke ich.

So einfach ist das in einem Onlinegame halt nicht. Da einfach an HP und Schaden der Mobs zu drehen, bringt halt nur, dass die Leute wieder einen weiteren defensiven Skill mitnehmen. Schwerer wird es deshalb nicht. Schau mal wieviele unterschiedliche Mechaniken es bei den unterschiedlichen NPC`s gibt, da müsstest du bei NULL anfangen wenn du die alle überarbeiten willst. Auf Vet haben die ja auch nicht nur mehr HP und Schaden, sondern auch höhere Resistenzen. Und an welchen Resistenzen drehen wir dann? An welchem Schaden drehen wir dann? Schau mal welche Stats es alles in Eso gibt:

Basic Stats
Health
16000
...
Magicka
12000
...
Stamina
12000
...
Health Recovery
309
...
Magicka Recovery
514
...
Stamina Recovery
514
...
Spell Damage
1000
...
Weapon Damage
1000
...
Spell Critical
10%
...
Weapon Critical
10%
...
Spell Critical Damage
50%
...
Weapon Critical Damage
50%
...
Spell Critical Healing
50%
...
Weapon Critical Healing
50%
...
Spell Resistance
0 (0%)
...
Physical Resistance
0 (0%)
...
Critical Resistance
1320 (20%)
...
Spell Penetration
0
...
Physical Penetration
0
...
Effective Spell Power
1630
...
Effective Weapon Power
1630
...
Effective Power
1630
...
Elemental Resistances
Frost Resistance
0 (0%)
...
Flame Resistance
0 (0%)
...
Shock Resistance
0 (0%)
...
Poison Resistance
0 (0%)
...
Disease Resistance
0 (0%)
...
Healing
Healing Done
0%
...
AOE Healing Done
0%
...
DOT Healing Done
0%
...
Single Target Healing Done
0%
...
Healing Taken
0%
...
Healing Received
0%
...
Healing Total
100%
...
Resurrect Time
7 secs
...
Healing Reduction
0%
...
Stat Restoration
Health Restoration
0/1s
...
Magicka Restoration
0/1s
...
Stamina Restoration
0/1s
...
Movement
Sneak Cost
133
...
Sneak Range
6.5 m
...
Detection Range
6.5 m
...
Sprint Cost
500
...
Walk Speed
0.90 m/s
...
Run Speed
3.00 m/s
...
Sprint Speed
4.20 m/s
...
Swim Speed
2.70 m/s
...
Sneak Speed
1.80 m/s
...
Block Speed
1.20 m/s
...
Mount Walk Speed
3.45 m/s
...
Mount Run Speed
4.35 m/s
...
Bash / Block / Dodge / Break Free / Fear
Bash Cost
765
...
Bash Damage
31
...
Block Cost
1750
...
Block Mitigation
50%
...
Dodge Roll Cost
4040
...
Break Free Cost
5400
...
Break Free Duration
7 secs
...
Fear Duration
4 secs
...
Damage Shield
Damage Shield
0%
...
Damage Shield Cost
0%
...
Damage Taken
DOT Damage Taken
0%
...
Direct Damage Taken
100%
...
Single Target Damage Taken
0%
...
Area of Effect Taken
0%
...
Magic Damage Taken
0%
...
Physical Damage Taken
0%
...
Heavy Attack Damage Taken
100%
...
Light Attack Damage Taken
100%
...
Fall Damage Taken
100%
...
Damage Taken
-15%
...
Damage Done
DOT Damage Done
0%
...
Direct Damage Done
0%
...
Single Target Damage Done
0%
...
AOE Damage Done
0%
...
Magic Damage Done
0%
...
Physical Damage Done
0%
...
Shock Damage Done
0%
...
Flame Damage Done
0%
...
Frost Damage Done
0%
...
Poison Damage Done
0%
...
Disease Damage Done
0%
...
Bow Damage Done
0%
...
Bleed Damage
0%
...
Pet Damage Done
0%
...
Damage Done
0%
...
Heavy Attack Restoration
Bow HA Stamina Restore
2772
...
Dual Wield HA Stamina Restore
2095
...
2H HA Stamina Restore
2425
...
1H+Shield HA Stamina Restore
2293
...
Fire/Frost HA Magicka Restore
2838
...
Shock HA Magicka Restore
2970
...
Restore HA Magicka Restore
2970
...
Unarmed HA Stamina Restore
2095
...
Werewolf HA Stamina Restore
3235
...
Constitution
0
...
Status Effects
Status Flame Spell Damage
1000
...
Status Flame Weapon Damage
1000
...
Status Shock Spell Damage
1000
...
Status Shock Weapon Damage
1000
...
Status Frost Spell Damage
1000
...
Status Frost Weapon Damage
1000
...
Status Magic Spell Damage
1000
...
Status Magic Weapon Damage
1000
...
Status Physical Spell Damage
1000
...
Status Physical Weapon Damage
1000
...
Status Bleed Spell Damage
1000
...
Status Bleed Weapon Damage
1000
...
Status Disease Spell Damage
1000
...
Status Disease Weapon Damage
1000
...
Status Poison Spell Damage
1000
...
Status Poison Weapon Damage
1000
...
Burning Damage / Tick
359
...
Chilled Damage
179
...
Concussion Damage
179
...
Overcharged Damage
179
...
Sundered Damage
179
...
Hemorrhaging Damage / Tick
336
...
Disease Damage
179
...
Poisoned Damage / Tick
323
...
Poisoned Duration
6 secs
...
Status Duration
4 secs
...
Magical Chance (Enchants)
20%
...
Magical Chance (Ability)
10%
...
Magical Chance (AOE)
5%
...
Magical Chance (DOT)
3%
...
Magical Chance (AOE + DOT)
1%
...
Martial Chance (Enchants)
20%
...
Martial Chance (Ability)
10%
...
Martial Chance (AOE)
5%
...
Martial Chance (DOT)
3%
...
Martial Chance (AOE + DOT)
1%
...
Light Attacks
LA Flame Spell Damage
1000
...
LA Flame Weapon Damage
1000
...
LA Shock Spell Damage
1000
...
LA Shock Weapon Damage
1000
...
LA Frost Spell Damage
1000
...
LA Frost Weapon Damage
1000
...
LA Magic Spell Damage
1000
...
LA Magic Weapon Damage
1000
...
LA Physical Weapon Damage
1000
...
LA Physical Spell Damage
1000
...
Light Attack Flame Staff
673
...
Light Attack Frost Staff
673
...
Light Attack Shock Staff
492
...
Light Attack Restoration
307
...
Light Attack Unarmed
748
...
Light Attack One Hand
748
...
Light Attack Two Hand
748
...
Light Attack Bow
673
...
Light Attack Dual Wield
748
...
Light Attack Werewolf
937
...
Overload Damage Modifier
0%
...
Light Attack Overload
2249
...
Light Attack Speed
100%
...
Light Attack Melee Speed
100%
...
Heavy Attacks
HA Flame Spell Damage
1000
...
HA Flame Weapon Damage
1000
...
HA Shock Spell Damage
1000
...
HA Shock Weapon Damage
1000
...
HA Frost Spell Damage
1000
...
HA Frost Weapon Damage
1000
...
HA Magic Spell Damage
1000
...
HA Magic Weapon Damage
1000
...
HA Physical Weapon Damage
1000
...
HA Physical Spell Damage
1000
...
Heavy Attack Fire Staff
1607
...
Heavy Attack Frost Staff
1607
...
HA Shock Staff Final
1477
...
Heavy Attack Shock Staff
2461
...
Heavy Attack Restoration Final
1847
...
Heavy Attack Restoration
2461
...
Heavy Attack Unarmed
1575
...
Heavy Attack One Hand
1499
...
Heavy Attack Two Hand
1607
...
Heavy Attack Bow
2142
...
Heavy Attack Dual Wield
1070
...
Heavy Attack Werewolf
1607
...
Heavy Attack Overload
2024
...
Heavy Attack Speed Modifier
100%
...
Mitigation
Attacker Spell Mitigation
27.6%
...
Attacker Physical Mitigation
27.6%
...
Attack Spell Critical Dmg
50%
...
Attack Weapon Critical Dmg
50%
...
Defending Spell Mitigation
15%
...
Defending Physical Mitigation
15%
...
Defending Spell AOE Mitigation
15%
...
Defending Phys AOE Mitigation
15%
...
Defending Spell DD Mitigation
-70%
...
Defending Phys DD Mitigation
-70%
...
Target Critical Dmg
31.5%
...
Ability Costs
Health Ability Cost
100%
...
Magicka Ability Cost
100%
...
Stamina Ability Cost
100%
...
Ultimate Ability Cost
100%
...
Traits
Divines Trait
0%
...
Sturdy Trait
0%
...
Training Trait
0%
...
Bloodthirsty Trait
0
...
Bloodthirsty Spell Damage
0
...
Bloodthirsty Weapon Damage
0
...
Other
Ultimate Restoration
0
...
Potion Duration
0 sec
...
Potion Cooldown
0 sec

Dennoch denke ich das sich ZOS für die Open World etwas einfallen lassen wird.

Hegron

Protector1981 schrieb: »

Hegron schrieb: »

Protector1981 schrieb: »

Das System mit den Welten gabs schon länger in Diablo. Das ist jetzt nichts neues. Man kann das auch nicht einfach übernehmen. Sowas muss von Anfang an geplant und vorallem integriert sein.

Ist ja nicht so, dass Zos nicht jedes Jahr Erweiterung mit neuer Map rausbringt, in denen man das mal von "Anfang an" einplanen könnte...

Ich glaub so, wie du dir das vorstellst, funktioniert das nicht.

Das muss ja auch von Engine so überhaupt unterstützt werden. Und das fängt dann schon beim Grundspiel an

Da es mal eine Veteranen-Version gab und es diese nicht mehr gibt, geht es prinzipiell schon.

Bodeus

@TheSorrow1989
Nur mehr Leben hilft nicht weiter. Solange der Schaden von Mobs geringer ist wie die Lebensregeneration, läuft eher in diese Richtung was falsch. Vorallem aber braucht es kleine taktische Ansätze, zb wenn ein Heiler in der Mobgruppe ist, muss dieser zuerst getötet werden etc.pp

Was mein Vorschlag eines Mythics angeht: Natürlich kann man darüber streiten, ob mehr EP Anreiz genug ist. Mir würde es reichen, aber Änderungen sind ja diskutabel. Mir ging es eher darum, das so ein Mythic wahrscheinlich noch dieses Jahr kommen könnte, eine komplette Überarbeitung in verschiedene Schwierigkeitsgrade wahrscheinlich erst 2025, solange will ich aber nicht warten.

CURSIN_IT

Unterschiedliche Schwierigkeitsgrade funktionieren mMn nicht in ESO. ESO ist so ziemlich das einzige Spiel welches versucht Quester, Grinder. Social-Spieler, PvPler und Was-weiß-ich-nicht-alles-für-Nischen-Spieler unter einen Hut zu bekommen. Jeder hilft hier irgendwie jedem. Man stelle sich vor es ist Drachen-Event und alle Pro-Spieler versammeln sich auf der schwierigsten Stufe um den Big Loot abzugreifen und DIE Herausforderung zu haben. Wir haben nun jedoch auch sehr viele Feierabend-Spieler die einfach nur locker flockig ihre Tickets sammeln wollen. Die würden sich wahrscheinlich auf der einfachsten Stufe versammeln, weil sie schon umfallen wenn eine Harpyie sie auf max. Schwierigkeit schief anguckt. Oder die tägliche Bestrebung eine Weltboss zu erledigen. Für diese Sorte Spieler wäre ESO ziemlich frustrierend.

Sun7dance

Dann soll ZOS alle Open World Gruppenaktivitäten einschließlich der öffentlichen Verliese auf der niedrigsten Stufe auf Solisten zuschneiden.
Das wäre auch gar nicht so neu, denn das haben sie ja auch mit Dreiviertel Kargstein gemacht.

Deemerundso

Wenn man Eso als Rollenspiel betrachtet ist es tatsächlich etwas frustrierend mit dem einfach Schwierigkeitsgrad.
Ich lege immer schon die Ausrüstung ab, benutze keine Championpunkte und buffe mich selber nicht bewusst mit einer guten Rotation an Skills.
Fight with Style ist die Devise!
Aber selbst "nackig" ist es doch recht einfach, selbst in offenen Verliesen. Will man es denn immer einfach, oder immer schwer? Ich finde, das ist ne knifflige Frage.
Manchmal wil auch ich bloß vor mich hin dödeln und ein wenig die Welt oder die Landschaft, oder die Quests genießen. Spätestens aber dann, wenn mein Charakter darauf angesprochen wird, dass er bisher der einzige seit 3 Zeitaltern war, der es geschafft hat Unheil XY abzuwenden, dann wirds komisch. Alles was ich getan habe war unterm Strich irgendwem gewaltig das Gesicht umzuformen und das alles ganz entspannt und ohne Stress mit 2 Skills und 3 Minuten Arbeit.
Da bekommt das Held-sein einen Anstrich von: passt schon, jaja haste jut jemacht, hier ist deine Storyelohnung...

Nerft alle Klassen im gleichen Umfang; setzt den Waffenschaden aller Spieler runter, setzt die HP aller Open-World-NSC hoch, Egal, welches Mittel ihr einsetzt... bisher ist mir kein einziges MMO so leicht gefallen, wie ESO.

An alle Spieler: Zieht Euch aus, verteilt Championpunkte nur im Diebesbaum, nutzt weiße Waffen auf CP160-Stufe.
Das bringt schon ne Menge!

Protector1981

Ah, also sollen sich die Spieler künstlich beschränken, damit sie es schwerer haben?

Das kann nicht dein Ernst sein. Man baut sich doch kein Build, nur damit es dann nicht verwenden soll/kann.

TheSorrow1989

@Bodeus das nur mehr Leben nicht allein die Lösung ist weiß ich - ich schrieb ja auch nix von "nur mehr leben"
Aber nur mehr exp ist aktuell auch keine Lösung, weil niemand so recht weiß wohin mit den CP abseits von CP1xxx.

Und ich glaub wirklich mehr exp wollen die Leute garnich haben, so oft wie mir Mobs entgegen kommen die von irgendwem getriggert wurden aber einfach weiter gesprintet wurde.. evtl wäre mehr loot oder besserer loot ne option.

Aber was @Deemerundso schrieb hab ich in etwa auch schon erwähnt.. du kommst iwo rein.. dich erwarten "angeblich" Horden von Gegner, was tatsächlich iwie 3 Gegner sind auf nen ewig langen weg (wenn es nich sogar offen ist und du garkeine Gegner triffst, weil just ne minute jemand vor dir durch ist - darum instanzieren...
Fackeln, offene verliese, Questbereiche für 1-4 spieler - mehr Gegner, die gern a bissel länger leben dürfen..) openworld a bissel höhere mobdichte.. das man nich minuten lang durch ein Gebiet (z.b. Dunkelforst) läuft ohne auch nur einen Gegner zu treffen.. evtl die Spawnraten anpassen..

@CURSIN_IT Ich bin mir nicht sicher.. aber ich glaub das du dich eher zu eben jenen Pro-Spielern zählst?
Ich selbst würde z.b. auch gern zu nem Drachen gehen.. aber die Leben während nem Event einfach nicht lang genug.. das frustet auch den Feierabendspieler.. der wartet dann entweder am respawnplatz und betet, dass der Drache DA respawnt.. oder ist frustriert und geht eher in ne Fackel... da kann man auch seine eventscheine machen.. was wieder dazu führt.. oh dieser ist leer, oder Gegner kommen einem entgegen, weil die leute die gegner eh nicht töten.. oder oder oder.. im mom ist die openworld.. gelinde gesagt.. mit sehr viel Langeweile verbunden.

@Sun7dance es gibt im moment nicht viel Openworldcontent der nicht solo schaffbar ist.
das sind
-Drachen (ok manche schaffen das wohl?) abseits von events (während Events sind die so schnell down, dass es schon lächerlich ist
-die Gramstürme in west. Himmelsrand und im Reik - das aber auch nur abseits von events
-vereinzelte Worldbosse in dlc-gebieten was aber auch ok ist - wird schließlich als "holt euch hilfe von freunden/gildenmitgliedern"-content "beworben"
Einzig Drachen und Gramstürme.. wäre evlt ein Mittelweg zwischen "im event zu schnell weg" und "außerhalb vom event nicht lösbar" gut

@Deemerundso warum soll ich mein Equip und die Skillung weglassen müssen damits schwerer wird..? das ist nicht wesentlich sinnvoller als nen item mit noch mehr exp, mit der ich am Ende dann auch nix anfangen kann.. irgendwie..

CURSIN_IT

TheSorrow1989 schrieb: »

@CURSIN_IT Ich bin mir nicht sicher.. aber ich glaub das du dich eher zu eben jenen Pro-Spielern zählst?
Ich selbst würde z.b. auch gern zu nem Drachen gehen.. aber die Leben während nem Event einfach nicht lang genug.. das frustet auch den Feierabendspieler.. der wartet dann entweder am respawnplatz und betet, dass der Drache DA respawnt.. oder ist frustriert und geht eher in ne Fackel... da kann man auch seine eventscheine machen.. was wieder dazu führt.. oh dieser ist leer, oder Gegner kommen einem entgegen, weil die leute die gegner eh nicht töten.. oder oder oder.. im mom ist die openworld.. gelinde gesagt.. mit sehr viel Langeweile verbunden.

Schwierig. Wenn ich mir vorstelle wir hätten mehrere Schwierigkeitsgrade, würde ich wohl trotzdem alles auf dem einfachsten laufen. Einfach weil ich genau so ballaballa wie die meisten bin und nur schnell irgendwas erledigen möchte. Nimmt man jetzt mal sowas Banales wie die Magiergildenquests und man hätte nun mehrere Schwierigkeitsgrade. Ich würd den einfachsten nehmen, weil es mir nicht um schwierigen Content geht, sondern darum die Magiergilde zu leveln. Ich hab nicht mal Bock die zu leveln. Ich möchte nur einen Skill oder eine Passive davon. Jegliche NPC-Mobs auf dem Weg dahin sind einfach nur lästig. Kennt ja jeder. Oder man hat die Bestrebung einen Weltboss zu erledigen. Zehn Minuten und ne Chance auf die Brustteile der Minotauren oder eine Minute bei Kurzhorn auf dem Hügel in Deshaan? Ich nehm Kurzhorn und ich cheese den vom Stein aus. Ich würd mich im PvE immer für den Weg entscheiden der am wenigsten Zeit in Anspruch nimmt. Und während ich mich so durch Tamriel bewege, sehe ich ständig Spieler die schon auf der aktuellen Schwierigkeitsstufe strugglen und die die Unterstützung von den Pro-Spielern benötigen. Die wären weg, wenn wir schwierige Instanzen hätten. Das wollt ich zu bedenken geben.

Irgendwann in diesem Jahr soll der neue Endlos-Dungeon kommen. Ich hoffe der wird sehr viele Spieler befriedigen, die härteren Content wollen. Ist auch die bessere Alternative zu einer schwierigeren Openworld.

Idhaleya

Bodeus schrieb: »

Man könnte ja mal ein Mythic entwerfen was mehr EP gibt aber bestimmte Werte runtersetzt. Man muss ja nicht immer gleich mit großen Änderungen anfangen. An so einem Item könnte ZOS testen wie Groß wirklich der Bedarf ist.

Das ist doch zum Beispiel eine tolle Idee.

Idhaleya

Cormax schrieb: »

Finde auch das sich ESO so wie es ist, mit etwas Equip und CPs, ist es eher ein extrem entspannender Storymodus. Tatsächlich gefällt mir das sogar. Und wer es schwerer möchte könnte ja auch mal versuchen ne 4er Ini solo zu rocken (bzw mit den Begleitern heute). Oder Veteranen Arena...oder oder oder...

..finde das Spiel hat schon Möglichkeiten wenn man mag.

Gruß Cormax

Ich möchte aber nich die Inis dutzend mal durchaufen sondern die Story mit etwas Herausforderung spielen. Darum geht es ja:)

Ah, also sollen sich die Spieler künstlich beschränken, damit sie es schwerer haben?

Das kann nicht dein Ernst sein. Man baut sich doch kein Build, nur damit es dann nicht verwenden soll/kann.

Ohne zusätzliche Belohnungen würde ich das auch nicht machen. Dann würde ich ja noch langsamer EP aufbauen und die brauche ich noch. Es sollte schon einen Anreiz geben, dass man das belohnt bekommt, wenn man ein guter "starker" Spieler ist.

Bodeus

Ich denke irgendwie ne Möglichkeit geben, sich selber zu Debuffen, sorgt jedenfalls nicht dazu, daß die Spieler in verschiedene Phasen aufgeteilt werden müssen. Man könnte das auch über eine neue Eigenschaft regeln, dann kann man sogar hier bisschen die Schwierigkeit höher oder niedriger setzen, je nachdem, wie gut man ist.

Ein paar neue Errungenschaften dazu wären ja auch ein großer Anreiz. Momentan bekommt man leider nix fürs Nackt rumlaufen.

Der Endlos Dungeon wird meine Meinung zu dem Thema nicht ändern, weil ich vorallem bei der Story ein anderes Spielgefühl möchte.

KalevaLaine

Mir würde es schon reichen zum Beispiel bei einem Randomverlies auf VET die doppelte, tägliche Bonuserfahrung zu bekommen.

Sun7dance

TheSorrow1989 schrieb: »

[...]

@Sun7dance es gibt im moment nicht viel Openworldcontent der nicht solo schaffbar ist.
das sind
-Drachen (ok manche schaffen das wohl?) abseits von events (während Events sind die so schnell down, dass es schon lächerlich ist
-die Gramstürme in west. Himmelsrand und im Reik - das aber auch nur abseits von events
-vereinzelte Worldbosse in dlc-gebieten was aber auch ok ist - wird schließlich als "holt euch hilfe von freunden/gildenmitgliedern"-content "beworben"
Einzig Drachen und Gramstürme.. wäre evlt ein Mittelweg zwischen "im event zu schnell weg" und "außerhalb vom event nicht lösbar" gut

[...]

Gramstürme sind solo machbar. Wenn man da wirklich geduldig die Mechanik spielt und nicht blind "haudraufwienix" agiert, dann ist die erste Phase sogar recht easy.
Beim Endboss kann es dann mal knifflig werden, aber auch die sind allesamt solo machbar.
Und wenn ich solo schreibe, dann meine ich einen Spieler in ganz normaler DD Montur.

Drachen sind wirklich eine andere Geschichte.

TheSorrow1989

Sun7dance schrieb: »

TheSorrow1989 schrieb: »

[...]

@Sun7dance es gibt im moment nicht viel Openworldcontent der nicht solo schaffbar ist.
das sind
-Drachen (ok manche schaffen das wohl?) abseits von events (während Events sind die so schnell down, dass es schon lächerlich ist
-die Gramstürme in west. Himmelsrand und im Reik - das aber auch nur abseits von events
-vereinzelte Worldbosse in dlc-gebieten was aber auch ok ist - wird schließlich als "holt euch hilfe von freunden/gildenmitgliedern"-content "beworben"
Einzig Drachen und Gramstürme.. wäre evlt ein Mittelweg zwischen "im event zu schnell weg" und "außerhalb vom event nicht lösbar" gut

[...]

Gramstürme sind solo machbar. Wenn man da wirklich geduldig die Mechanik spielt und nicht blind "haudraufwienix" agiert, dann ist die erste Phase sogar recht easy.
Beim Endboss kann es dann mal knifflig werden, aber auch die sind allesamt solo machbar.
Und wenn ich solo schreibe, dann meine ich einen Spieler in ganz normaler DD Montur.

Drachen sind wirklich eine andere Geschichte.

ok dann hab ich bei Gramstürmen bisher vllt zu schnell aufgegeben..
Drachen hab ich einfach mal eso drachen solo in die suche eingegeben und aufm ersten Blick nen Video - nicht alt - von nem PS-Spieler mit onebar build gefunden

ZOS_KaiSchober

Einmal nur als Spieler gesprochen:

Diablo ist trotz seines Liebäugelns mit verschiedenen MMO-Aspekten ein ganz anderes Biest als ESO - auch was den Schwierigkeitsgrad angeht. Es hat klare Hack&Slay-Wurzel, wo du mit großen aber relativ dummen Monstergruppen konfrontiert wirst und sie in Sekundenschnelle zerlegst. Normale Monster fordern dir höchstens ab, dass du einen Schritt beiseite machst, um einem Armbrustbolzen, einem Strom Miniwespen oder eine langsam geschwungenen Axt auszuweichen, während du einfach nur alles tötest.
Das mag sich für manche Veteranen in ESO ähnlich anfühlen, wenn sie mit ihren optimierten Builds Base Pops in der offenen Welt oder in Verliesen vergleichbar schnell auslöschen. Es ist aber nicht die Regel und nicht das, was Anfängern gelingt.

Daher ist es für Diablo auch einfacher am Schwierigkeitsgrad zu drehen, denn sie erhöhen in der Regel nur die Trefferpunkte der Monster und geben später named-Gegner besondere Resistenzen. Die Anspruch besteht dann darin, weiterhin schnell töten zu können.
Ich bezweifle, dass das gleiche Prinzip auch in ESO funktioniert. Mich persönlich stören sogenannte Kugelschwämme, weil sie nicht herausfordernder sind sondern nur den Kampf in die Länge ziehen. In ESO finde ich es spannender, die Mechaniken zu erkennen und darauf zu reagieren.

Könnte man Veteranen- und Hardmode-Versionen der Open World einführen? Mit Sicherheit. Aber es würde mit neuen Mechaniken u.ä. deutlich mehr Arbeit erfordern als "mal eben" die Trefferpunkt zu erhöhen.

goodman666

Sehr gut dargestellt und erklärt .

Deemerundso

Mein Beitrag sollte nicht die Lösung sein für das Problem, sondern nur ein Möglichkeit es abzumildern. Und von Skillung weglassen war keine Rede. Nutze deine Skills, aber buff sie nicht bis zum Anschlag. (Waffenschaden, Atribute, Critchance etc.)

Ich gehe auch mit dem mit, was Kai sagt. Mal eben einen neuen Schwierigkeitsgrad für die Open World einfügen, wo alle Spieler aufeinander treffen? Puhhh
Die gleiche Idee als instanzierte Open World umsetzen? Schon besser zu lösen, aber mit dem krassen Problem behaftet, dass man dann nicht mehr mit allen Spielern zusammen spielt.

Die Idee eines Debuff-Token - wodurch man Achievements erhält und evtl. auch etwas spezielles an Ausstattung irgendwann, oder Housing-Gegenstände, oder Stile, oder oder oder - ist auch nicht von der Hand zu weisen, aber gewiss keine wirklich gute Lösung, wie schon andere hier geschrieben haben

Die Grundidee einer instanzierten Open World für den Schwierigkeitsgrad dürfte dennoch der goldene Mittelweg sein.

Schon so einige MMOs sind an der Langzeitkrankheit "Zu einfach für erfahrene Spieler" drauf gegangen. Dann kamen nur noch wöchentlich neue Spieler und Free-to-play Oberflächler nach, welche einmalig was im Shop gekauft hatten, bis die mit geschenkte Kohle aufgebraucht war, bevor sie wieder aufhörten zu spielen und die Spielerschaft reduzierte sich immer weiter.

ESO ist weit weg davon! Aber man sollte es nicht aus dem Aufge verlieren was anderen in der MMO-Geschichte bisher passiert ist, um rechtzeitig Lösungen zu finden.

Madarc

ZOS_KaiSchober schrieb: »

....Das mag sich für manche Veteranen in ESO ähnlich anfühlen, wenn sie mit ihren optimierten Builds Base Pops in der offenen Welt oder in Verliesen vergleichbar schnell auslöschen. ..Es ist aber nicht die Regel und nicht das, was Anfängern gelingt...

... frage ich mich oft ob das Buffen/respektive Angleichen (bolstered) der Anfänger wie es mit One Tamriel aufkam, wirklich so der Weisheit letzter Schluss sein kann.

Den Spass den man als kompletter Neuanfänger darin findet, das man weitgehenst problemlos sämtliche Gebiete direkt erkunden, sowie mit LvL-höheren Gruppenmitgliedern beim Questen oder in Dungeons (z.B. Daylies) mithalten zu können,
erkauft man sich (wird im Grunde so vorgegeben) später mit der Enttäuschung, das die Herausforderungen für den halbwegs engagierten Spieler entweder kaum wachsen, oder (je nach Spielweise) in Vet Modi, DLC Dungeons, Raids, et cetera, plötzlich eine ganz andere Nummer darstellen.
Weiterhin frage ich mich ob es TESO wirklich so gutgetan hat, das man es Neueinsteigern (Anfangs) so einfach gemacht hat.

Aus vielen Gesprächen entstand dieser/mein Eindruck:
Unterm Strich sind deutlich weniger Spieler zufrieden als vor One Tamriel, respektive nach den nachfolgend ingame implementierten Erleichterungen.

Selbst Anfänger hört man (wenn das erste "ich bin unbesiegbar-Gefühl" nach relativ kurzer Spielzeit abgeklungen oder langweillig geworden ist) genauso meckern, ...wie langjährige Spieler.

Dieser leichte "Einstieg" mag sicher den einen oder anderen Neueinsteiger locken, aber wie lange möchte man denn die Spieler halten?

Schade finde ich auch, das viele mit denen man gesprochen hat, schon relativ früh gelangweilt sind und...das noch lange bevor sie die ganze (durchaus spassbringende) Komplexität von TESO erfasst haben.
Und selbst viele "Blümchenpflücker" hätten sicher auch gern mal die eine oder andere, etwas grössere Herausforderung.
Wobei letzgenannte momentan vermutlich noch die glücklichste Spezies hier darstellen.

Ich will hier, dafür wäre es auch der falsche Thread, nicht lange rum-lamentieren, dafür ist die Problemstellung auch viel zu komplex, aber möchte trotzdem loswerden, da es irgendwie ja auch hier zum Thema passt:
ich höre immer wieder solche oder ähnliche Argumente, selbst von langjährigen (EX)-Abonnenten und absoluten (ehemaligen) TESO Fans, die lange Zeit eine Menge verziehen haben und trotzdem treu blieben.
Da wurde jedes Haus gekauft, jedes Addon/DLC gehörte in die Sammlung und dennoch:
... am Ende blieb bei vielen (und das hört man auch sehr oft) nach all den Jahren nur ein enttäuschendes Gefühl.
Wenig von alldem wurde erspielt, vieles daher eben einfach erkauft. Und nach Jahren hat man dann als treuer Fan das Gefühl, das sich das alles nicht wirklich gelohnt hat.

Stichwörter:
- Kein/Kaum/Wenig Belohnungsgefühl bei Charakterweiterentwicklung oder Item/Ingame Käufen, et cetera
- Abo nutzt man nur noch mit/für Handwerkdaylies und um das Gefühl zu haben; "man muss das Abo ja nutzen"
- Kein nennenswerter Unterschied zum spielen ohne Abo

ZOS_KaiSchober schrieb: »

In ESO finde ich es spannender, die Mechaniken zu erkennen und darauf zu reagieren.

Tja, auch so'n Ding wo ich ganz bei Dir bin. Eben drum, ...wie eigentlich in fast jedem MMO leben Spass und Spannung doch genau (auch hier) davon.
Also dem "Erlernen" und Steigern der eigenen Fähigkeiten. Macht es doch nicht jedem zu einfach. Killt nicht diesen Spass daran.

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Könnte man Veteranen- und Hardmode-Versionen der Open World einführen? Mit Sicherheit. Aber es würde mit neuen Mechaniken u.ä. deutlich mehr Arbeit erfordern als "mal eben" die Trefferpunkt zu erhöhen.

Back to: Pre-One Tamriel. Wäre schon mal ein denkbarer Weg


P.S.: Bei aller Kritik, ich mag es immer noch.
Oder um es mit den Worten eines (enttäuschten und kaum noch hier spielenden) Ingame-Kumpels zu sagen, der wirklich seit Beta ALLES an Questen und sonstigen Inhalten hier gespielt und gesehen (und vermutlich auch gekauft hat, und nun nach Jahren das erste mal ohen Langzeit-Abo spielt):

„[sic!]“
"ESO ist eben ESO.
Wenn man das Genre mag, und diese Welt erst einmal in ihrem ganzen Umfang zu schätzen weiss, kommt man eben schlecht 'drumherum. ESO ist für mich wie...nach Hause kommen. "

Tja ZOS, so ist das. Da muss man sich gar nicht mal an diabolischen Hack & Slays orientieren. Vielleicht wäre es auch gar nicht so schwer, auch solche alten und treuen Kunden zurückzugewinnen.
Und macht meinen Kumpel nicht vollständig obdachlos.

LG, @Madarc

Hegron

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Es ist aber nicht die Regel und nicht das, was Anfängern gelingt.

1. Stimmt genau, aber davon redet auch keiner. Eso's Open World lässt das Gesicht von den Veteranen einschlafen, nicht unbedingt von den Anfängern. Deshalb geht es ja vornehmlich um eine zusätzliche Veteranen-Zone.
2. Um in Eso durch die Open World zu rasieren, braucht man überhaupt keine optimierten Builds. Julianos+Mutterträne+0815Monster-Set reichen da vollkommen aus. Im Eso PvE zählt Charbeherrschung und Erfahrung noch einiges.
3. Es gibt auch einige Anfänger, die die Open World schon recht einfach finden und die haben gar nichts...

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Könnte man Veteranen- und Hardmode-Versionen der Open World einführen? Mit Sicherheit. Aber es würde mit neuen Mechaniken u.ä. deutlich mehr Arbeit erfordern als "mal eben" die Trefferpunkt zu erhöhen.

Stimmt wieder, allerdings haben Gegner ja schon Mechaniken, nur sind die Mobs eher faul und setzen diese nur lahm ein, haben keinen Impact und fallen einfach zu schnell um.

Sun7dance

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Einmal nur als Spieler gesprochen:

Diablo ist trotz seines Liebäugelns mit verschiedenen MMO-Aspekten ein ganz anderes Biest als ESO - auch was den Schwierigkeitsgrad angeht. Es hat klare Hack&Slay-Wurzel, wo du mit großen aber relativ dummen Monstergruppen konfrontiert wirst und sie in Sekundenschnelle zerlegst. Normale Monster fordern dir höchstens ab, dass du einen Schritt beiseite machst, um einem Armbrustbolzen, einem Strom Miniwespen oder eine langsam geschwungenen Axt auszuweichen, während du einfach nur alles tötest.
Das mag sich für manche Veteranen in ESO ähnlich anfühlen, wenn sie mit ihren optimierten Builds Base Pops in der offenen Welt oder in Verliesen vergleichbar schnell auslöschen. Es ist aber nicht die Regel und nicht das, was Anfängern gelingt.

[...]

Also meinst du wirklich, dass die meisten echten ESO Neulinge ernste Probleme mit Open World Mobs haben?

Bodeus

@ZOS_KaiSchober

Danke erstmal für dein ehrliches Feedback. Leider kann ich dir da aber nicht zustimmen. Man braucht kein abgestimmtes Setup, um durch die Open World zu pflügen.

Meine Charaktere nutzen für die offene Welt nur noch Lila Ausrüstung, einfach 2 5er Sets und ein Monstersets, dazu ein paar CPs verteilen, das reicht. Mit 2x einen Knopf drücken fallen 3 Mobs um, ich hab nicht einen Lebenspunkt verloren. Und ich spiele Casual, ich hab keine Ahnung von Theorycrafting.

Dann kommt noch dazu, das man selten alleine unterwegs ist. Selbst bei altem Content trifft man immer auf andere Spieler, die einen dann auch noch "helfen".

Und dann möchte man gerne noch das Feature Rund um die Gefährten nutzen, aber ganz ehrlich, die wirken doch auch nur maximal eine Fähigkeit, dann ist der Kampf vorbei.

Weltbosse sind vom Balancing okay, Weltereignisse sollten eher Richtung Gramstürme/Drachen gehen. Gewölbe, Story und die Mobs in der offenen Welt sind viel zu einfach, 35k Leben und selbst Anfänger fahren 20k DPS, Schaden machen die Mobs vielleicht 1k bei 20k eigenem Leben.