VR 14 - alle Questen gemacht, was nun?

Grileenor

Da hätte ich eine Idee:

Wenn die DLCs mit neuen Gebieten kommen, soll es ja laut ESO Live egal sein, welche Stufe die Charaktere haben, mit denen man den Inhalt erforscht. Es wird also ein System geben, dass die Stufe des Charakters, oder aber der Gegend anpasst. Dazu haben wir bereits ein System, das die Gruppendungeons der Stufe des Gruppenleiters anpasst.

Ich habe überlegt, was mir in diesem und anderen Spielen Spaß macht, wenn ich allein unterwegs bin. Für Gruppen gibt es ja Verliese, Kargstein etc, aber für Solisten ist ab Ende der Questen wenig zu tun außer twinken. Mir fielen Sammlungen bei EQ2, oder Minigames wie Acromage bei Might & Magic ein.(ähnlich Diplomatie bei Vanguard, wer es denn kennt) Ähnliche Systeme könnte man auch in Tamriel einbauen.

So könnte man für die vielen einfachen Dungeons Tamriels ja einen Abenteuermodus/Veteranenmodus einbauen. In diesen Dungeons könnte man dann - neben dem normalen Inhalt auf Stufe des Charakters 45+ man muss sich halt durchkämpfen - versteckte Truhen unterbringen, mit zufälligem Orten, damit es nicht immer gleich ist, in denen zufällige Sammelgegenstände zu finden sind, oder eben Teile, die man für ein Minispiel wie Acromage benötigt.

Etwas wie Acromage könnte man dann in einschlägigen Tavernen auf ganz Tamriel gegen andere Spieler oder lokale NPC Champions spielen. Als Belohnung könnte es farbige Härter oder Runen geben, irgendwelche Goodies aus dem Shop oder andere Dinge, die schön sind wenn man sie hat. (Auch Sammelteile)

Die Sammlungen bei EQ2 bestanden aus 3 bis x (auch mal 12 und mehr) Teilen und sie gaben am Ende nicht wenig EP und einen Bonusgegenstand. Das konnte Schmuck sein, eine ganz spezielle Waffe mit besonderer Optik, ein Umhang... jede Menge Kosmetik. In seltenen Fällen gab es ein tolles Ausrüstungsset, das man nur oder teilweise nur durch die Sammlungen erhielt. In jedem Set gab es häufige und seltene Sammelteile und man konnte diese über das Auktionshaus handeln. Damit war der Anreiz immer wieder sammeln zu gehen noch höher, denn seltene Sammelteile gaben gutes Geld.

Acromage war eine Art Kartenspiel, bei dem die Kontrahenten abwechselnd ihre Karten ausspielten und verschiedene Energien/Punktepools beeinflussten. War ein Pool voll, war das Spiel gewonnen oder verloren. Die Karten füllten immer einen Bereich auf, nahmen dafür aus einem anderen etwar raus, blockierten eine Farbe für eine Runde, oder den ganze Spieler und dergleichen mehr. Es war so populär damals, dass es als eigenes Spiel herauskam. Acromage dient hier nur als Beispiel. Es wäre neben oder mit den Sammlungen eine schöne Basis, um einen Grund zu haben, immer wieder in die Dungeons zu gehen und nach der Truhe zu suchen. Das Suchen ist hier der Punkt, man geht hinein und hat etwas zu tun, denn man weiß noch nicht wo es ist. Oder man sucht drinnen so nach herumliegenden Sammelteilen.

Es müsste nicht viel getan werden, die Dungeons und die Anpassungsmechaniken sind ja vorhanden. Einen Pool von Sammlungen und Spielsteinen/Karten für ein Minispiel kann man auch halbwegs zügig erstellen, der Nutzen für das Spiel könnte aber immens sein, zumal beides Systeme sind, die man im Laufe der Jahre stetig ergänzen kann. Und: es ist rein optional, wer lieber PvP spielt, oder sich nur in Gruppen bewegen möchte, verpasst nichts, oder kann bei Bedarf die Teile auch in Handelshäusern kaufen. Bzw. es kann ebenfalls Sammlungen/Acromageteile in den Gruppendungeons geben, die einen dazu bringen gewisse Dungeons immer wieder zu besuchen. Vielleicht ist das wertvollste Teil einer bestimmten Sammlung (für die es ein cooles Reittier gibt - als Beispiel) nur in den Trials zu bekommen... die Optionen sind da grenzelos.

Nur mal als Anreiz, wie kann ich nach dem Championsystem Spieler, die gerade solo unterwegs sind, weiter spielen zu wollen. Sie haben Dungeonsaktion, befriedigen den Sammeltrieb und können dabei auch noch eine Belohnung erhalten. Acromage ist stets nur als Platzhalter zu verstehen, vielleicht gibt es stattdessen ja ein Nirnschach, für das es zig Teile gibt, man aber mit 4-6 Teilen schon spielen kann und nur besser wird, wenn man mehr Optionen findet...

Baerwolf

sehr gute Ideen sind das, ich hoffe mal, der ein oder andere Entwickler oder Zos Stratege liest hier mit

Grileenor

Wow, über 150 views und keiner außer Baerwolf hat eine Meinung dazu. Zu viel Text?

VolkerRacho

Verdammt viel Text, ja. Aber Gott sei dank keine der gefürchteten walls of text
Ich bin ehrlich, ich habs jetzt nur fix überflogen aber generell ist das schon ein guter Ansatz. Dass etwas passieren muss ist klar, wobei ich aber denke, dass es momentan wesentlich wichtigere Baustellen gibt. Das pvp muss dringend mal angepasst werden und die allgemeine Performance bedarf auch einer Generalüberholung, um mal nur zwei zu nennen.

Womit ich deine Idee aber nicht schlecht oder unwichtig machen will

Digital_Frontier

Ne nicht zuviel Text, nur hat man alles schon gebündelt im "Ich wünsche mir" Thema.
Da wurden die Punkte eigentlich schon mit aufgeführt...

Grileenor

Digital_Frontier schrieb: »

Ne nicht zuviel Text, nur hat man alles schon gebündelt im "Ich wünsche mir" Thema.
Da wurden die Punkte eigentlich schon mit aufgeführt...

Mir ging es auch weniger um ein "Ich wünsche mir", ich wollte einfach mal sehen, ob ich der einzige bin, der solche Inhalte gern in den MMOs sieht. Es passt ja auch nicht in jedes MMO, aber ich finde, hier würde es gut passen.

Rannvara

Ist mir einfach zu kompliziert ....

Grileenor

Das liegt dann wohl an meiner Beschreibung die angesprochenen Systeme sind eher nicht kompliziert. Das ist ja der Clou, wenig Aufwand, dauerhaften Nutzen, beliebig erweiterbar.

Digital_Frontier

@Grileenor‌, wenn man in das Wünsche Thema guckt, sieht man doch das du nicht allein bist
Es werden zwar nicht direkt die selben Sachen aufgegriffen, dafür aber Oberbegriffe wie Minigames...

Grileenor

Digital_Frontier schrieb: »

@Grileenor‌, wenn man in das Wünsche Thema guckt, sieht man doch das du nicht allein bist
Es werden zwar nicht direkt die selben Sachen aufgegriffen, dafür aber Oberbegriffe wie Minigames...

Es geht mir nicht um irgendwelche Minigames, das war nur als Beispiel gemeint. Es geht um die einfache fortwährende Motivation die vorhandenen Inhalte immer und immer wieder zu nutzen. Eine Sammlung von Ayleidenkristallen oder Dwemerbolzen unterschiedlicher Art könnte dich durch die Solodungeons ganz Tamriels führen, um die Belohnung für den Abschluss dieser Sammlungen zu erlangen. Eine Mögichkeit - dann hoffentlich an die Stufen angepasst - für Spieler sinnvoll vorhandene Inhalte wieder zu nutzen.

Aktuell gehst du im Zuge deines Questens pro Twink einmal in jede Dungeon, holst dir deinen Seelenschrein und den Erfolg und kletterst wieder raus. Die Dungeon liegt nun auf Ewigkeit brach. Schade. Wenn du einen guten Grund hättest dort wieder und wieder rein zu gehen, auf der Suche nach Dingen und Erfahrung, hättest du gerade mit EInführung von Systemen wie dem Championsystem einen Mehrwert. Minigames könnte man damit verknüpfen, das schadet ja nicht, aber sie sind nur schmückendes Beiwerk.

Und wenn man solche Strukturen schon hat, kann man die gewinnbringend auf Gruppen und Prüfungsinhalte ausdehen und schafft so ebenfalls neue lohnenswerte Ziel für Gruppen. Und das alles (fast) ohne neue Inhalte schreiben zu müssen. Wobei Gruppen ja ohnehin Optionen für das Spiel nach Cadwells Gold haben, die Solisten sind da doch arg eingeschränkt.

Digital_Frontier

Du hast selber mit Acromage ein Minister zu Worte gebracht ne ;-)

Aber ja, ich weiß schin worauf du hinaus möchtest.
Nur sehe ich da ein kleines Problem in dem ganzen.
Als erstes verweise ich nochmal auf das wünsche Thema, den wir alle hier haben mit unserem kleinem Wissen schon eine beachtliche Anzahl von Beispielen für die Langzeitmotivation gebracht.
Und wir sind nur die Gamer !
Bestünde nämlich überhaupt Interesse seitens Zenimax darin, gäbe es nämlich schon irgendwas davon in einer abgewandelten Form.
Ist aber nicht so....
Und genau das ist das Problem, denn anscheinend zwickt sich da die eigene Vision seitens Zenimax, mit Langzeitbindung der Kunden.

Shadow-Fighter

Nun ja, wenn ZOS endlich mal schafft, so das ich mit meinem v14 char die kleinen helfen kann, dann gibts auch viel zu tun. Leider ist es im moment so, dass ich eben nicht helfen kann, weil die kleinen anscheinend aus einer anderen WELT kommen als ich, obwohl wir ja zur gleichen Allianz gehören.

ZOS muss unbedingt die Instanzierung neu überdenken. Ich hätte schon gern mit zb v1er die Quests wiederholen, obwohl ich schon alles erledigt habe. Um eben die Erinnerungen wieder neu erleben zu können.Von mir aus soll meine Stufe entsprechend angepasst sein.

Jedesmal muss ich ungern zu meiner Gildenkollegen sagen: "Du bist unsichtbar (außerirdisch, Geist, ...), ab hier musst du alleine durchkämpfen, kann dir nicht helfen". Ich laufe zwar mit , damit sie/er sich nicht alleine fühlt, aber sowas darf einfach nicht sein.

Grileenor

Digital_Frontier schrieb: »

Und wir sind nur die Gamer !
Bestünde nämlich überhaupt Interesse seitens Zenimax darin, gäbe es nämlich schon irgendwas davon in einer abgewandelten Form.
Ist aber nicht so....
Und genau das ist das Problem, denn anscheinend zwickt sich da die eigene Vision seitens Zenimax, mit Langzeitbindung der Kunden.

Wir sind ja in erster Linie Kunden, die letztlich die Gehälter von Zenimax zahlen. Die bei ZOS haben nun das Problem, dass ESO zum einen ihr "Kind" ist und sie Vorstellungen haben, wie es sich entwickeln soll. Auf der anderen Seite haben sie die Kunden, denen sie wenn möglich die Wünsche erfüllen möchten, um ihn zufrieden zuhalten, damit sie weiter bezahlen. Das ist ein tägliches Dilemma und verlangt Kompromisse.

Wie bei allen Beziehungen sind Kompromisse wichtig und da hat meine Idee relativ wenige Tücken. Shadow-Fighters Problem kennen wir in Teilen alle. Das tritt auf (viel weniger als noch bei Release) wenn einer in einer Queste ist, die die anderen so nicht haben. Das ist super lästig, aber nach meiner Erfahrung viel viel besser geworden. Für das, was ich hier in die Runde werfe, braucht man aber keinerlei Phasing, es könnte also quasi jeder mit jedem spielen (allein sowieso).

Das Thema, dass du immer wieder ansprichst, finde ich dafür ungeeignet, denn mir geht es ja um die Diskussion und die Ideen der anderen würden in einer lebhaften Diskussion eher unter gehen. Da hat einer eine tolle Idee und gleichzeitig sagen zehn Leute was zum Thema "Housing in Instanzen mit Portalen" und schon ist seine Idee eine Seite zurück und keiner sieht es. Die wenigsten schauen sich nicht aktuelle Seiten an.

Digital_Frontier

Natürlich braucht man Kompromisse.
Die Frage die sich mir mehr stellt, wieviel wert auf die alte Kundschaft gelegt wird.
Ich mein, ja jetzt kommt 1.6 und ab 17.3 haben Neueinsteiger ein Klasse spiel.
Nur was ist wie gesagt mit uns alten Kunden?! Es kommt überhaupt nix rüber...
Mit Champion und halben Justizsystem braucht man zumindest mir nicht als Argument kommen.
Ersteres kommt nur mit Grind, da aktueller Content schon zigfach bespielt wurde. Und das Justizsystem ist anfangs funny,
nur leider kommt außer Goldgenerierung nix rüber. Leidlich gibt's aber nicht wirklich etwas wo man sein schönes Guthaben verballern kann.
Wie gesagt, für neue Spieler ist das ganze echt sau cool. Da wächst der Char mit hoch, wäre zu release auch schon sehr geil gewesen.
Aber jetzt.... bringt es mir für eine längere Bindung nix!

Grileenor

Volle Zustimmung, das ist auch nicht für eine längere Bindung gedacht, sondern als Lückenfüller zwischen den DLCs. Denn letztlich spielen die Dauerkunden ja (im optimalen Fall) die frischen DLCs und dazwischen permanente Inhalte wie die Gruppendailys oder wer mag PvP, nur für die Solisten gibt es außer Twinks nichts zu tun. Dafür hatte ich das hier ja gedacht.

Guthaben verballern... ich habe immer noch nicht die maximale Bank.

Starwhite

... denke es ist sinnvoll das Spiel nun vor dem 17ten interessanter und spannender zu machen. Das wir (alt)Spieler nicht mehr gross vom Justiz- und Championsystem profitieren, das muss jeder selbst entscheiden.
Wirklich schade finde ich das zurückstellen der Kaiserstadt. Das ist gerade für mich lang erwarteter Spielinhalt, aber Justiz und Championsystem vorzuziehen macht mehr Sinn, denn wir brauchen nicht nur (alt)Spieler, sondern am 17ten neue und Rückkehrer ......

Ich gedulde mich und bin gespannt was am/nach 17ten passiert.....

Digital_Frontier

Die Thematik wann der erste DLC kommt, wurde ja schon breit genug getreten.
Wenn das ganze wirklich erst zu so nem späten Zeitpunkt sein sollte, zeigt es nur das wir alten eben nicht wirklich wichtig sind. Und man nur auf die frische Kundschaft wert legt.
Beim Rest hofft man dann das doch ein Anteil hängen bleibt und das wars dann.
Gruppendailys machen auch ned wirklich satt auf Dauer
Und PvP.... wird man sehen wie es mit der Performance weiter geht. Wobei die Kaiserstadt langsam aber sicher auch bitter nötig wäre

Jump

Ich hab das schon gelesen, bin nur etwas anderer Ansicht.
Generell habe ich nichts gegen irgendwelche Minigames, mir ist das schlicht egal.

Ich finde aber, das grundsätzlich mal was passieren muss, wenn das eigentliche Spiel so wenig Inhalt bietet, das PacMan implementiert werden muss, damit die Spieler nicht vor Langeweile einschlafen.
Wenn sich Spieler in einem MMO MiniGames wünschen, um sich zu beschäftigen, dann läuft einfach was grundsätzliches Falsch.

Digital_Frontier

Warum sollte da was falsch laufen ?!
Mini Games sind doch mittlerweile in sehr vielen MMO's vorhanden.
Ich mag sowas und wünsche es mir neben Housing in jedem Spiel.

Jump

Die kamen in anderen Spielen aber nicht bevor eigentliche Inhalte da waren, sondern danach, als gimmicks.

Digital_Frontier

Jump schrieb: »

Die kamen in anderen Spielen aber nicht bevor eigentliche Inhalte da waren, sondern danach, als gimmicks.

Teils teils. Die einen hatten es von Anfang an, andere dann mit einer kommenden Erweiterung bzw PrePatch.

Grileenor

Jump schrieb: »

Ich hab das schon gelesen, bin nur etwas anderer Ansicht.
Generell habe ich nichts gegen irgendwelche Minigames, mir ist das schlicht egal.

Ich finde aber, das grundsätzlich mal was passieren muss, wenn das eigentliche Spiel so wenig Inhalt bietet, das PacMan implementiert werden muss, damit die Spieler nicht vor Langeweile einschlafen.
Wenn sich Spieler in einem MMO MiniGames wünschen, um sich zu beschäftigen, dann läuft einfach was grundsätzliches Falsch.

Es geht hier ja nicht primär um Minigames, es geht darum gute bereits vorhandene Inhalte so zu würzen, dass sie immer wieder Spieler anlocken und für den weiteren Spielverlauf, auch und gerade nach VR14, interessant bleiben. Dass das nicht jeden anspricht, ist ja völlig klar. Von mir aus können sie Cyrodiil rauspatchen, andere Spieler sind hingegen seit Monaten verstimmt, weil sie dort immer wieder technische Probleme haben. Dennoch spielen wir das gleiche Spiel, nur eben mit anderen Wünschen.

Aber selbst dort passt das Konzept der Sammlungen. Wenn in jeder Feste in Cyrodiil genau ein Teil für eine Megasammlung liegt und am Ende bekommt der Spieler dafür viele AP/ein Titel/irgendwas, was PvPler toll finden liegen, dann hilft das doch dem Spiel. Auch wenn es mir mehr um die Solospieler geht, es kann ja alle Spielbereiche befruchten.

Leijona

Wer jetzt permanent PvP macht oder die Instanzen besucht, ohne dafür sonderlich was zu haben, der würde das ja auch weiterhin machen.
Wem das aber zu motivations- und sinnlos ist, der könnte durch solche Systeme angespornt werden, den Inhalt mal zu machen.

Würde es ein Kartenspiel geben, das ich gegen meine Mitspieler spielen kann und für das ich im ganzen Spiel die Karten sammeln kann, würde ich dafür sogar ins PvP gehen. Nicht um PvP zu machen, sondern um die Karten zu bekommen. Und schon wäre ich eine ganze Weile beschäftigt mit eigentlich schon seit langem vorhandenem Inhalt.

Mir gefallen die Ideen vom Prinzip her jedenfalls, aber innerhalb der nächsten zwei bis drei Jahre sehe ich nicht, dass sowas kommen würde.

Jump

Grileenor schrieb: »

Jump schrieb: »

Ich hab das schon gelesen, bin nur etwas anderer Ansicht.
Generell habe ich nichts gegen irgendwelche Minigames, mir ist das schlicht egal.

Ich finde aber, das grundsätzlich mal was passieren muss, wenn das eigentliche Spiel so wenig Inhalt bietet, das PacMan implementiert werden muss, damit die Spieler nicht vor Langeweile einschlafen.
Wenn sich Spieler in einem MMO MiniGames wünschen, um sich zu beschäftigen, dann läuft einfach was grundsätzliches Falsch.

Es geht hier ja nicht primär um Minigames, es geht darum gute bereits vorhandene Inhalte so zu würzen, dass sie immer wieder Spieler anlocken und für den weiteren Spielverlauf, auch und gerade nach VR14, interessant bleiben. Dass das nicht jeden anspricht, ist ja völlig klar. Von mir aus können sie Cyrodiil rauspatchen, andere Spieler sind hingegen seit Monaten verstimmt, weil sie dort immer wieder technische Probleme haben. Dennoch spielen wir das gleiche Spiel, nur eben mit anderen Wünschen.

Aber selbst dort passt das Konzept der Sammlungen. Wenn in jeder Feste in Cyrodiil genau ein Teil für eine Megasammlung liegt und am Ende bekommt der Spieler dafür viele AP/ein Titel/irgendwas, was PvPler toll finden liegen, dann hilft das doch dem Spiel. Auch wenn es mir mehr um die Solospieler geht, es kann ja alle Spielbereiche befruchten.

Grundsätzlich würde ich etwas das den "wiederspielwert" erhöht schon gut finden, selbst wenn das nur Marken wären die man gegen Härter oder irgendwelche Items eintauschen kann.
Also so schlecht ist die Idee nicht.

Chufu

Deine Ideen finde ich gut @Grileenor. Ich könnte mir deine Ideen wie folgt in Tamriel vorstellen (so wie du es auch beschrieben hast, aber nochmal zusammengefasst und mit eigenen Ideen ergänzt):

• In Dungeons in ganz Tamriel werden zusätzliche Behälter (z.B. Säcke) versteckt, in denen besondere Sammelgegenstände zu finden sind
• Diese Sammelgegenstände braucht man für Minispiele in ganz Tamriel

Minispiele könnten dabei sein:

• Angeln wird ein Minispiel: Nachdem der Angelhaken im Wasser landet, beginnt das Minispiel. Du siehst hierbei genau was eigentlich unter der Wasseroberfläche passiert. Im Wasser schwimmen Fische, je nachdem ob du einfach so im Wasser angelst oder in einem Schwarm, sind es mehr oder weniger Fische. Der Haken landet also mit deinem Köder im Wasser und die Fische reagieren nicht sofort darauf. Mit deiner Maus kannst du dann während des Minispiels deine Angel etwas im Wasser bewegen. Je nachdem, ob du rechts oder links vom Angelhaken klickt, bewegt sich dieser ein wenig in diese Richtung. Ist ein Haken nah genug an einem Fisch, bemerkt dieser den unglaublich leckeren Köder und beisst an. Minispiel Ende.
• Die Runde der Unerschrockenen in den Tavernen wird zum Minispiel. Sofern du den Unerschrockenen beigetreten bist, hast du die Möglichkeit, Sie in der Taverne zu einem Kartenspiel herauszufordern. Hierzu musst du lediglich einen Unerschrockenen ansprechen (Achtung: Manche sind stärker als andere) und ihn herausfordern. Anschließend, stehen die Unerschrockenen vom Platz am Tisch auf und du setzt dich mit deinem Gegner an den Tisch. Nun kommt das Minispiel, in dem du verschiedene Karten auslegen kannst, etc. (hierzu kann man ein tamrielisch bekanntes Spiel nehmen).

Mit Hilfe der besonderen Sammelgegenstände (siehe oben) kannst du deine Angelzeit verkürzen bzw Chance auf hochwertigere Schätze steigern, die sich an der Angel befinden können. Beim Kartenspielen kannst du die Chance steigern, deinen Gegner zu besiegen bzw. bessere Belohnungen zu erhalten.

Als Belohnung kann man auch seltene Seitteile erhalten, die man zu einem Zufalls-Set zusammenstellen kann. Je seltener die Einzelteile, desto besser die Ausrüstung.

Leijona

Chufu schrieb: »

[*]Die Runde der Unerschrockenen in den Tavernen wird zum Minispiel. Sofern du den Unerschrockenen beigetreten bist, hast du die Möglichkeit, Sie in der Taverne zu einem Kartenspiel herauszufordern. Hierzu musst du lediglich einen Unerschrockenen ansprechen (Achtung: Manche sind stärker als andere) und ihn herausfordern. Anschließend, stehen die Unerschrockenen vom Platz am Tisch auf und du setzt dich mit deinem Gegner an den Tisch. Nun kommt das Minispiel, in dem du verschiedene Karten auslegen kannst, etc. (hierzu kann man ein tamrielisch bekanntes Spiel nehmen).[/list]

Erstens würde das erfordern, dass man sich ernsthaft auf vorhandene Stühle setzen kann, was vermutlich nie passieren wird.
Zweitens müsste das Kartenspiel definitiv auch zwischen Spielern nutzbar sein und nicht bloß mit NPCs.

Grileenor

@Chufu das ist jetzt nicht das, was ich mir ausgedacht hätte, zeigt aber sehr schön, wie beliebig das ganze erweiterbar ist. Alles, was einen dazu bringt sinnvoll die Inhalte erneut zu nutzen (es gibt ja Erfahrung für die Dungeons in angepasster Stufe sowie für das Abschließen von Sammelungen) finde ich grundsätzlich gut.