So, ich hab jetzt mal ne Nacht drüber geschlafen und geb jetzt auch meinen Senf dazu.

Im Grunde empfinde ich das Ganze als eine wirklich gute Idee. Die auffälligsten Probleme mit den Repräsentanten (PVE/PVP Rollenverständniss) wurden ja auch schon genannt und es bleibt spannend wie das gelöst werden soll.

Was mir jetzt aber noch eingefallen ist, ist daß das generelle Setup nicht gerade positiv für die Repräsentanten ist. Vielleicht erinnert sich noch der eine oder andere an dieses Gildenleiter Treffen das von Zeni organisiert wurde? Da waren ja auch alle erstmal Feuer und Flamme... und im Endeffekt ging es völlig in die Hose, hat viele engagierte Spieler vergrault und die Kommunikation zwischen Spielern und ZOS ziemlich gestört. Eine ähnliche Gefahr sehe ich auch hier. Repräsentanten die sich in ihrer Freizeit den Ar*** aufreißen und trotzdem von allen Seiten angefeindet werden. Nur zu reden wird mMn nicht ausreichen, reproduzierbare, verlässliche Daten und Test/ ggf. durch Simulationen sind nötig um eine kommunikative Grundlage zu schaffen mit der die Repräsentanten agieren können. Zum einen um Standpunkte gegenüber Zeni zu vertreten, aber auch um andere Mitspieler ins Boot zu holen. in Kürze s. Stichwort: Schwarmintelligenz

Eine solche Grundlage ist mMn nicht gegeben, denn wenn ZOS sich auf solche Daten stützen könnte, würden wir viele Diskussionen nicht führen. Von Repräsentanten kann Niemand erwarten, daß sie eine solche Grundlage schaffen und ohne Daten/Fakten/verlässliche Aussagen besteht eine große Gefahr, daß die schöne Idee des Austauschs zu einem Event verkommt bei dem der Hahn (oder die Henne) der (die) der am Lautesten kräht im größten Misthaufen scharren darf.

Ist verständlich was ich sagen will?

naja, egal... ich grübel mal noch ein bischen bevor ich meine mail verschicke.

Elsterchen schrieb: »

So, ich hab jetzt mal ne Nacht drüber geschlafen und geb jetzt auch meinen Senf dazu.

Im Grunde empfinde ich das Ganze als eine wirklich gute Idee. Die auffälligsten Probleme mit den Repräsentanten (PVE/PVP Rollenverständniss) wurden ja auch schon genannt und es bleibt spannend wie das gelöst werden soll.

Was mir jetzt aber noch eingefallen ist, ist daß das generelle Setup nicht gerade positiv für die Repräsentanten ist. Vielleicht erinnert sich noch der eine oder andere an dieses Gildenleiter Treffen das von Zeni organisiert wurde? Da waren ja auch alle erstmal Feuer und Flamme... und im Endeffekt ging es völlig in die Hose, hat viele engagierte Spieler vergrault und die Kommunikation zwischen Spielern und ZOS ziemlich gestört. Eine ähnliche Gefahr sehe ich auch hier. Repräsentanten die sich in ihrer Freizeit den Ar*** aufreißen und trotzdem von allen Seiten angefeindet werden. Nur zu reden wird mMn nicht ausreichen, reproduzierbare, verlässliche Daten und Test/ ggf. durch Simulationen sind nötig um eine kommunikative Grundlage zu schaffen mit der die Repräsentanten agieren können. Zum einen um Standpunkte gegenüber Zeni zu vertreten, aber auch um andere Mitspieler ins Boot zu holen. in Kürze s. Stichwort: Schwarmintelligenz

Eine solche Grundlage ist mMn nicht gegeben, denn wenn ZOS sich auf solche Daten stützen könnte, würden wir viele Diskussionen nicht führen. Von Repräsentanten kann Niemand erwarten, daß sie eine solche Grundlage schaffen und ohne Daten/Fakten/verlässliche Aussagen besteht eine große Gefahr, daß die schöne Idee des Austauschs zu einem Event verkommt bei dem der Hahn (oder die Henne) der (die) der am Lautesten kräht im größten Misthaufen scharren darf.

Ist verständlich was ich sagen will?

naja, egal... ich grübel mal noch ein bischen bevor ich meine mail verschicke.

Hmm...die Gefahr von Spielern angefeindet zu werden besteht immer, aber im Ernst -> wer hätte denn Jeckll widersprochen ? Sein Standing war über jeden Zweifel erhaben und er hätte die, auf den ersten Blick nicht überschaubaren, Zusammenhänge auch glaubhaft erklären können -> selbst wenn es für die Spieler dadurch "unbequemlicher" würde.
Nur, und da sind wir wieder beim Punkt -> ZoS verkauft uns was, also schützen sie in erster Linie ihre Interessen und da ist es zweifelhaft ob wir je erfahren wie es letztlich zum Ergebnis gekommen ist und was die "Ingame Experten empfohlen" haben. Sprich die Entscheidungen Änderungen vorzunehmen uU. aus dem Kosten-Nutzen-Faktor heraus verworfen wurden.
Eine nachvollziehbare, richtige Entscheidung -> aber erkläre das mal dem Spieler.
Nee, nee...ich glaube nicht, dass sie sich selbst und ohne Not in Schwierigkeiten bringen wollen.

Die Idee ist gut, aber mit der nötigen Transparenz wohl nicht viel mehr als -> Werbung.
Vielleicht besser wie nix, vielleicht unnötige Arbeit für gutgläubige Spieler...so es die noch gibt, nach unzähligen PTS-Reports, Bot Meldungen, etc. etc.
...wir werden sehen.

ciiaooo

The_Saint schrieb: »

frau_kanone schrieb: »

Grundsätzlich eine gute Idee Eine Zusammenarbeit mit den Spielern wird ja wohl auf irgendeine Art und Weise Früchte tragen, hoffentlich für beide Parteien. Wenn ich aber über Spieler für die Nomination nachdenke, dann kommen mir immer entweder sehr gute PvE oder sehr gute PvP Spieler in den Sinn. Die Kombination von beidem könnte knackig werden, wie @Senaja bereits angedeutet hat.

Nicht nur PVE und PVP. Gibt ja auch noch tank und heiler rollen...

Bei 10 Leuten sind für mich erstmal "nur" die DD Rollen Stamina und Magicka "im Kopf" abgedeckt der 5 Klassen.


Spontan fällt mir andy s ein, der ziemlich viel abdeckt. Heilt as+2, im pvp sehr unbeliebter gegner^^ und als dd brauchen wir nicht über seine erfolge und können eigentlich nicht reden...

Tank und Heiler muss man ja nur beim Drachenritter und beim Templer mit bedenken. Alle anderen werden ja im Progressbereich ehh nicht mitgenommen. Und das ist ja das einzige, was zählt...

Feanor schrieb: »

Aber wer so wie ich seit der BETA dabei ist, der sollte ziemlich deutliche Veränderungen im Spiel festgestellt haben, und hierbei wurde z.T. drastisch auf die Community gehört.

Ich bin seit dem Early Access Launch (angefangen am 29.3.2014) dabei. Seien wir ehrlich: Die wirklich einschneidenden Veränderungen waren nie das Ergebnis von Spielerfeedback.

- Multiplikation der Stats mit dem Faktor 10 und Entfall der Hard Caps
- Abschaffung der Veteranenränge und Einführung des Championsystems
- Sustain Änderungen mit Morrowind
- Off Balance Änderungen mit Dragon Bones

Das waren tiefe Eingriffe in die Spielmechanik. Die Spieler konnten hier allenfalls Schadensbegrenzung betreiben. Spielerfeedback wird eher gehört wenn es um Nerfs geht (Blockkosten, Klassenfähigkeiten, Sets). Ich bin regelmäßig auf dem PTS. Es ist eine eher frustrierende Erfahrung. Vor allem auch deshalb weil es auf dem PTS gemeldete Bugs oft in die Liveversion schaffen. Einfach schwer zu verstehen.

Ähm du stellst ernsthaft die Auswirkungen der Abschaffung der Veteranenränge auf eine Stufe mit den Änderungen von Offbalance und nennst letztere auch noch "wirklich einschneidend"... lächerlich!

Abschaffung der Veteranenränge ist zum Beispiel massiv auf Playerfeedback zurückzuführen. Die Einführung von One Tamriel (im Gegensatz zu kürzeren Off Balancezeiten ne wirklich weitreichende Änderung) zum Beispiel auch.

Ja es kommen leider viele Buggs in das Spiel, obwohl sie schon gemeldet wurden. Das ist wirklich kritikwürdig. Auch, dass es zum Beispiel schon seit Jahr und Tag massives Unverständnis zwischen den Leuten die sich mit den Klassen wirklich auseinandersetzen und dem Klassen-Dev und seiner "Vision" für die Klassen gib, ist was, was einen wirklich am Feedbackinteresse von Zenimax zweifeln lassen könnte.

Aber die Behauptung, das sie nie auf Feedback hören ist eben nicht haltbar.

Sun7dance schrieb: »

Auf Spieler wird erst gehört, wenn diese anfangen abzuwandern.

Diese Aktion mit den 3 gratis Kronenkisten dient nicht dazu, die Spieler glücklich zu machen, sondern sie in erster Linie auf irgendeine Art und Weise zu zählen. Jedenfalls die aktiven Spieler.

Rein zufällig kommt diese Ankündigung jetzt direkt nach solch einer "Zählung".

Das ist lediglich ein promoevent bei dem sie dafür sorgen wollten, dass die Leute nicht bloß mal fix einloggen. Aktive Spieler können die viel leichter zählen. Die wissen sogar, was du gestern von halb 8 bis acht für ne gesamt DPS gemacht hast, wenn die das auswerten wollen. Die Brücke von deiner Theorie bis hier zu dieser Aktion ist doch wirklich extrem brüchig...

Ähm du stellst ernsthaft die Auswirkungen der Abschaffung der Veteranenränge auf eine Stufe mit den Änderungen von Offbalance und nennst letztere auch noch "wirklich einschneidend"... lächerlich!

Ja, weil die Änderungen bei der Off Balance die Art wie gespielt werden kann deutlich verändert hat, ganze Builds obsolet sind, und PvE magDK den großen Tritt in den Allerwertesten bekommen hat.

Aber weißt, es ist mir mittlerweile ziemlich egal was Du lächerlich oder großartig findest. Mit Dir zu diskutieren ist für mich nach der Kistendiskussion eine wenig sinnvolle Investition von Lebenszeit.

Wünsch Dir trotzdem einen tollen Tag!

Grundsätzlich sind alle Bemühungen, mit das Spiel zockenden Kunden zu sprechen, erst einmal als positiv zu bewerten. Leider, so scheint es sich abzuzeichnen, hat Zeni aber in der Vergangenheit Brücken eher eingerissen oder eine "Basta!"-Politik betrieben. Zumindest empfinden es ja viele Kunden so.

Woher jetzt plötzlich, nach 4 Jahren immerwährender Kritik, die Einsicht kommt, man müsse ein Gremium aus Spielern gründen, die dann aufschreiben dürfen, was bei den Klassen so alles in der Kritik steht, wird wohl Zenis Geheimnis bleiben. Allein das heizt schon wieder die Skeptiker an; im deutschen Forum offenbar eher als im englischen. Wenn man dann noch liest, dass es "in den nächsten Monaten" losgehen soll, erfüllt sich für manche ohnehin der Eindruck, das Ganze wäre eine Hinhaltetaktik ohne tieferen Sinn und Verstand.

Hinzu kommt, es gibt/gab ja den Council of Raiders und den Cyrodiil Council sowie den Guild Summit. Es ist also nicht so, dass es kein (mehr oder minder gescheitertes) Projekt zum Dialog gegeben hätte. Das hat viel verbrannte Erde hinterlassen.

Die Frage wäre deshalb eher an Zenimax gerichtet: Was werdet ihr tun, damit es diesmal besser funktioniert?

Es ist ja eines, sich von ein paar engagierten Leuten alle 3 Monate 'ne Liste kommen zu lassen, aber eure Initiative wird unweigerlich eine große Erwartungshaltung generieren; vor allem, weil ihr bei Zenimax ja die gröbsten Kritikpunkte jederzeit selbst über verschiedenste Forenbereiche abrufen könntet.

Wie wollt ihr also dieser Erwartungshaltung begegnen und warum sollten euch die Spieler da über den Weg trauen, dass (diesmal?) auch wirklich was passiert?

Morosus schrieb: »

Feanor schrieb: »

Ähm du stellst ernsthaft die Auswirkungen der Abschaffung der Veteranenränge auf eine Stufe mit den Änderungen von Offbalance und nennst letztere auch noch "wirklich einschneidend"... lächerlich!

Ja, weil die Änderungen bei der Off Balance die Art wie gespielt werden kann deutlich verändert hat, ganze Builds obsolet sind, und PvE magDK den großen Tritt in den Allerwertesten bekommen hat.

Aber weißt, es ist mir mittlerweile ziemlich egal was Du lächerlich oder großartig findest. Mit Dir zu diskutieren ist für mich nach der Kistendiskussion eine wenig sinnvolle Investition von Lebenszeit.

Wünsch Dir trotzdem einen tollen Tag!

Lass mich raten Du hast primär einen PvE magDK gespielt?!?

Nein, hat er nicht.

Ganze Builds werden regelmäßig durch die Integration von neuen Sets obsolet bzw. nicht mehr interessant. Darüber beschwert sich auch keiner. Also übertreib mal nicht.

Er redet hier nicht von einem Build das obsolet wird.

Wundert mich nicht, dass du jetzt sauer bist. Immerhin konntest du hier nicht irgendwo schreiben "Ich bin Jurist, daher hab ich Recht". Muss hart für dich sein mit Argumenten arbeiten zu müssen.

Ja, is wirklich schlimm mit Argumenten zu arbeiten....

WTF?

Dont_do_drugs schrieb: »

Ganze Builds werden regelmäßig durch die Integration von neuen Sets obsolet bzw. nicht mehr interessant. Darüber beschwert sich auch keiner. Also übertreib mal nicht.

Er redet hier nicht von einem Build das obsolet wird.

Und? Gibts jetzt kein Build mehr, was man spielen kann? Wurden nicht durch neue Sets und Waffen die eingebunden wurden, immer viele Builds obsolet? Nein?

Dont_do_drugs schrieb: »

Wundert mich nicht, dass du jetzt sauer bist. Immerhin konntest du hier nicht irgendwo schreiben "Ich bin Jurist, daher hab ich Recht". Muss hart für dich sein mit Argumenten arbeiten zu müssen.

Ja, is wirklich schlimm mit Argumenten zu arbeiten....

WTF?

Ja wer dich kennt Verbi, der weiß wohl, dass du genauso schwer damit klar kommst, wie dein lieber Feanor.

Dont_do_drugs schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

Ganze Builds werden regelmäßig durch die Integration von neuen Sets obsolet bzw. nicht mehr interessant. Darüber beschwert sich auch keiner. Also übertreib mal nicht.

Er redet hier nicht von einem Build das obsolet wird.

Und? Gibts jetzt kein Build mehr, was man spielen kann? Wurden nicht durch neue Sets und Waffen die eingebunden wurden, immer viele Builds obsolet? Nein?

Dont_do_drugs schrieb: »

Wundert mich nicht, dass du jetzt sauer bist. Immerhin konntest du hier nicht irgendwo schreiben "Ich bin Jurist, daher hab ich Recht". Muss hart für dich sein mit Argumenten arbeiten zu müssen.

Ja, is wirklich schlimm mit Argumenten zu arbeiten....

WTF?

Ja wer dich kennt Verbi, der weiß wohl, dass du genauso schwer damit klar kommst, wie dein lieber Feanor.

Nochmal von vorne: Feanor sprach den Magicka DK an, der ist zwar spielbar und genau genommen hat sich sogar nicht viel wesentliches für ihn geändert, aufgrund der Tatsache, dass der Magicka DK aber als Melee gespielt wird und nunmehr ganz unten in der Fresskette ist, ist er tatsächlich mehrheitlich "totgenerft" im PVE, da er mit guten Abstand die schwächste Melee-Klasse darstellt. Das macht ihn nicht unspielbar im PVE, aber kaum eine halbwegs gestandene Gilden schreit "Juhuu magDK" und damit meine ich nicht nur Progress-Gilden, selbst im Casual-Sektor ist es so, dass ich meinen Mainchar einmotten kann, weil selbst in Casual-Gilden mir gesagt wird, ich solle lieber mit Char XY kommen, weil wir 4 Stamina-Melees haben.

Hier geht es nicht um irgendein obsolet gewordenes Build, sondern um eine obsolet gewordene Klasse.

Und genau das ist auch schon vorher mehrmals mit anderen Klassen passiert. Dem wird es auch irgendwann mal wieder gut gehen... Und man kann immer noch mit dem DK Tank spielen. Ja ich weiß Rassenpassiva, aber da morpht man entweder jetzt um oder wartet bis er wieder OP wird. So ist doch die Kurve bei jeder Klasse, immer wieder ein auf und ab... Ist nicht schön, aber eben üblich. Und keine große Änderung.

Dont_do_drugs schrieb: »

Zum letzteren: Mehr als persönliche Angriffe sind dir kaum möglich, du wärst auch nicht der erste, der über Diskussionskultur schwadroniert und dabei immer wieder persönlich übergriffig wird. Ich habe dich zumindest an keiner Stelle hier blöd angemacht oder irgendwelchen Käse über dich geschrieben, es ist auch nicht das erste mal, dass du anhand normaler kurzer Sätze von mir du angesprungen kommst und mir irgendwelchen Nonsens unterstellst. Entweder du befasst dich mit dem Konzept des Argumentierens oder du lässt es bleiben, dann solltest du es aber auch bleiben lassen, die Qualität der Beiträge deiner Mitdiskutanten zu bewerten.

Genau DAS kann man dir wunderbar auch vorwerfen. Die eigene Medizin ist immer sehr schwer zu schlucken...
Man kennt es ja aus mehreren Threads in denen du Leute komplett ungerechtfertigt abkanzelst und dich wer weiß wie aufspielst. Nur haben die Leute selten die Ausdauer sich mit deinen freien Zeitfenstern die du für das Forum nutzt anzulegen. Ich hingegen halte dir solange den Spiegel vor, bis du dich auch mal selbst hinterfragst. An sich hast du recht vernünftige Einstellungen. Nur die Art und Weise, wie du sie vertrittst ist nicht okay. Und so wie man in den Wald hinein ruft...

Morosus schrieb: »

Feanor schrieb: »

Ähm du stellst ernsthaft die Auswirkungen der Abschaffung der Veteranenränge auf eine Stufe mit den Änderungen von Offbalance und nennst letztere auch noch "wirklich einschneidend"... lächerlich!

Ja, weil die Änderungen bei der Off Balance die Art wie gespielt werden kann deutlich verändert hat, ganze Builds obsolet sind, und PvE magDK den großen Tritt in den Allerwertesten bekommen hat.

Aber weißt, es ist mir mittlerweile ziemlich egal was Du lächerlich oder großartig findest. Mit Dir zu diskutieren ist für mich nach der Kistendiskussion eine wenig sinnvolle Investition von Lebenszeit.

Wünsch Dir trotzdem einen tollen Tag!

Lass mich raten Du hast primär einen PvE magDK gespielt?!?

Nein, aber darum ging es auch gar nicht.

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Abgesehen davon, dass dies nicht das erste Event dieser Art war, wird unsere Business intelligence-Abteilung wohl mit Bauchschmerzen vom Lachem am Boden liegen, sollte ich ihnen diesen Beitrag übersetzen.
Also stellen wir das Mal bitte ein.

https://www.youtube.com/watch?v=oht-kkcB4ec

Tannenhirsch schrieb: »

Ihr zerfleischt Euch doch jetzt schon (wieder) hier... 1 Tag nach der Ankündigung.

Viel Erfolg (und ein dickes Fell) den zukünftigen ESO-Klassenrepräsentanten.
**akte-x-musik

es ist wohl kaum davon auszugehen, dass einer unserer bekannten Trolle dem künftigen "Rat" angehören wird

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

[...]

Sun7dance schrieb: »

Auf Spieler wird erst gehört, wenn diese anfangen abzuwandern.

Diese Aktion mit den 3 gratis Kronenkisten dient nicht dazu, die Spieler glücklich zu machen, sondern sie in erster Linie auf irgendeine Art und Weise zu zählen. Jedenfalls die aktiven Spieler.

Rein zufällig kommt diese Ankündigung jetzt direkt nach solch einer "Zählung".

Das ist lediglich ein promoevent bei dem sie dafür sorgen wollten, dass die Leute nicht bloß mal fix einloggen. Aktive Spieler können die viel leichter zählen. Die wissen sogar, was du gestern von halb 8 bis acht für ne gesamt DPS gemacht hast, wenn die das auswerten wollen. Die Brücke von deiner Theorie bis hier zu dieser Aktion ist doch wirklich extrem brüchig...

Natürlich können sie auch anders irgendwie zählen, aber sie wollen ja einen Vergleich.
Also macht man so ein Bonusevent, um dann den Unterschied zum ESO Alltag festzustellen. Wenn diese Abweichung zu krass wird in den Augen von ZOS, wird reagiert.
Das ist nun passiert.

So hofft man, dass man einige Spieler zurückgewinnen kann. Gleichzeitig spricht man "von Monaten" und diesen Begriff kann man ja bekanntlich beliebig ausdehnen.

Ich gebe echt Brief und Siegel, dass diese Aktion niemals voll ins Leben gerufen wird.

Abgesehen davon, dass dies nicht das erste Event dieser Art war, wird unsere Business intelligence-Abteilung wohl mit Bauchschmerzen vom Lachem am Boden liegen, sollte ich ihnen diesen Beitrag übersetzen.
Also stellen wir das Mal bitte ein.

Wir werden sehen.....

P.S. Gibts eigentlich schon Gildenhäuser?.....

Arwaut schrieb: »

ZOS_KaiSchober schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

SorataArisugawa schrieb: »

[...]

Sun7dance schrieb: »

Auf Spieler wird erst gehört, wenn diese anfangen abzuwandern.

Diese Aktion mit den 3 gratis Kronenkisten dient nicht dazu, die Spieler glücklich zu machen, sondern sie in erster Linie auf irgendeine Art und Weise zu zählen. Jedenfalls die aktiven Spieler.

Rein zufällig kommt diese Ankündigung jetzt direkt nach solch einer "Zählung".

Das ist lediglich ein promoevent bei dem sie dafür sorgen wollten, dass die Leute nicht bloß mal fix einloggen. Aktive Spieler können die viel leichter zählen. Die wissen sogar, was du gestern von halb 8 bis acht für ne gesamt DPS gemacht hast, wenn die das auswerten wollen. Die Brücke von deiner Theorie bis hier zu dieser Aktion ist doch wirklich extrem brüchig...

Natürlich können sie auch anders irgendwie zählen, aber sie wollen ja einen Vergleich.
Also macht man so ein Bonusevent, um dann den Unterschied zum ESO Alltag festzustellen. Wenn diese Abweichung zu krass wird in den Augen von ZOS, wird reagiert.
Das ist nun passiert.

So hofft man, dass man einige Spieler zurückgewinnen kann. Gleichzeitig spricht man "von Monaten" und diesen Begriff kann man ja bekanntlich beliebig ausdehnen.

Ich gebe echt Brief und Siegel, dass diese Aktion niemals voll ins Leben gerufen wird.

Abgesehen davon, dass dies nicht das erste Event dieser Art war, wird unsere Business intelligence-Abteilung wohl mit Bauchschmerzen vom Lachem am Boden liegen, sollte ich ihnen diesen Beitrag übersetzen.
Also stellen wir das Mal bitte ein.

Ihr habt eine BI Abteilung? Sitzt die direkt neben der QA?

Hab noch meinen aluhut von gestern auf. Daher:

Beide mitarbeiter sind halbtags da und teilen sich den tisch...