Ui, den Ansatz finde ich sehr gut, aber ich muß Saint zustimmen. Eine Klasse nach der anderen dauert einfach etwas zu lange. Besser wäre es, wenn man alles auf einmal macht.
Ich hoffe das am Donnerstag Deutsche Untertitel dabei sind, bzw jemand der Zeitgleich übersetzen kann.

... fand es jetzt auch nicht aussagekräftig...

Eher wie Politiker Gerede, sonst nix 🤔

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Die einzige richtige Korrektur ist die Rücknahme des Subclassing und Rückkehr zur Einzigartigkeit der Klassen.

Was Subclassing bewirkt, sehe ich in Cyrodiil.

Jeder der Eins und Eins richtig zusammenzählen kann, weiss was Zenimax mit diesen "tollen Infos" bezwecken will. Zunächst wird das Subclassing System eingeführt, ob die breite Mehrheit der Spieler das will oder nicht, wen interessiert das schon und merkt dann, dass viele Spieler ESO aufgrund dieses Einheitsbreigewurschtels den Rücken gekehrt haben. Nun da neue MMORPG Lichter am Horizont zu erkennen sind, befürchtet man weitere Abwanderungswellen und will nun andeutungsweise eine Kehrtwende vollziehen...
Tja was soll man sagen...aus wirtschaftlicher Sicht absolut nachvollziehbar...aus treuer Spielersicht muss man sagen...tja vera**** lassen kann man sich ja mal gefallen lassen, aber das als Dauerzustand...wer das braucht gerne, der Rest sagt Good Bye...

PS: Die seit 10 Jahre gebeutelten PvP Spieler, die die menschlichen und systembedingten Abgründe von ESO in allen Fassetten genießen durften, den wird man möglicherweise mal eben ganz den Stecker ziehen auf lange Sicht (siehe hierzu die neusten Ankündigungen zu Cyrodiil). Das PvP Konzept von Zenimax hat es in 10 Jahre zu keinem Zeitpunkt geschafft eine Balance in Cyrodiil hinzubekommen, weder mit der zeitgleichen Spielerzahl pro Fraktion, noch im Bereich der Skills etc., was der erste und wichtigste Grundpfeiler im PvP Bereich ist.

Ich habe mir jetzt das Bild mit den Klassen angeschaut und es beweist mir, wie wenig Gespür die Entwickler mittlerweile für das Spiel haben. Es ist zwar nur ein Bild, aber immerhin.

Ein Argonier als Nachtklinge? Eine Klasse der Geschmeidigkeit und Eleganz wird sozusagen durch eine Rasse repräsentiert, die ich mir als Tank oder Heiler vorstelle.

Come on, ZOS!

Es wäre durchaus beides möglich, Reine Klasse bleibt bestehen, eventuell angepasst an die Stärken der Sub-Klassen, wobei die Subklassen dafür aber einige Abstrichen bei den aus Reinen Klassen übernommenen und kombinierten Skills in kauf nehmen müssen.

Nur ein Beispiel, ich denke mal das dort der Ansatz zu finden ist.

ucctriphaneb17_ESO schrieb: »

Es wäre durchaus beides möglich, Reine Klasse bleibt bestehen, eventuell angepasst an die Stärken der Sub-Klassen, wobei die Subklassen dafür aber einige Abstrichen bei den aus Reinen Klassen übernommenen und kombinierten Skills in kauf nehmen müssen.

Nur ein Beispiel, ich denke mal das dort der Ansatz zu finden ist.

Es gibt keine reinen Klassen mehr. Die Frage musst du runterbrechen auf die einzelnen Skilllinien in Kombination zueinander und mit welcher Kombination man profitiert. Da einen vorteilhafteren Zusammenhang zwischen 3 Skillinien aus der selben Klasse zu balancieren und das bei jeder Klasse? HAHAHA ... das kriegt Zos ja weder bei den Klassen-Sets noch bei den class mastery scripts hin. Woher soll da das Balancing für sowas komplexes wie den einzelnen Skillinien für jede Klasse kommen?

Die einzig andere Möglichkeit wäre Buffs/Debuffs für das Nutzen oder Nichtnutzen von Subclassing zu vergeben. Das wollte man aber damals nicht. Für mich aus nachvollziehbaren Gründen ("spiel wie du willst"^^).

Für mich ist das Subclassigsystem das Ergebnis daraus, dass man das ganze Balancing seit Jahren nicht hinbekommt. Sei es zwischen den Klassen, Sets, Skripten, PvE / PvP.

Man hat nichts gescheites hinbekommen bei den ganzen Versuchen eine Balance zu erreichen, also hat man das ganze System einfach aufgebrochen und jeder sucht sich jetzt die stärksten Linien für seinen Charakter raus. Jetzt wunder man sich über den ganzen Einheitsbrei, sowas passiert halt wenn man keine Grenzen durch Klassen setzt und jetzt jeder das beste aus jeder Klasse spielen kann.

Nach Subclassig jetzt mit Klassenidentität anfangen ist doch einfach nur ein Witz, erst lösche ich die aus und nun stell ich mich hin und sage ich will das auffrischen....

Arrow312 schrieb: »

Für mich ist das Subclassigsystem das Ergebnis daraus, dass man das ganze Balancing seit Jahren nicht hinbekommt. Sei es zwischen den Klassen, Sets, Skripten, PvE / PvP.
...

Diese Prämisse macht keinen Sinn. Zos hat bestimmt gewusst, dass "schlechtes Balancing + Subclassing =/= gutes Balancing" ergibt. Ich denke eher, Zos hat im Subclassing mehr Chancen als Nachteile gesehen. Die RPG'ler kriegen ihre Spezialbuilds und die Minmaxer können halt mal 1-2 Jahre Laser spielen....

Arrow312 schrieb: »

.... Welche Chance sollen die denn gesehen haben? ...

Spieler, die kein Interesse an extremer Optimierung haben, bekommen mit Subclassing deutlich mehr Möglichkeiten. Bei den optimierten Raidgruppen waren von den DD's sowieso schon vor dem Subclassing fast alles Arkanisten. So bekommt man zumindest noch zwei weitere Skilllinien ins Endgame.^^
Im PvP gibt es mit Subclassing auch Vorteile, wie z.B. besseren Burst gegen die ganzen Schildkröten. Außerdem "wühlt" man das Geschehen der Spieler mit so einer größeren Änderung auch etwas auf. Für wenige Monate probiert jeder rum usw.

Das nicht als Chancen zu sehen, ist eher deiner miesepetrigen Art zuzuschreiben.

Die Nachteile sind auch klar. Es gibt mathematisch sehr wenige oder sogar eine optimale Kombination, die erst die Minmaxer spielen und dann durch den Gruppendruck, sowie andere Effekte immer mehr zu dieser Kombination umsteigen.

Im Webartikel steht ja folgendes:

"Jede Klasse wird einzeln angegangen werden und dabei deutliche Änderungen an Mechaniken und dem Spielgleichgewicht erfahren, inklusive Anpassungen an audiovisuellen Effekten, je nach Bedarf. Wir beginnen mit der Klasse des Drachenritters als einen Anker, wenn man deren grundlegende Rolle und auch den Umfang der notwendigen Änderungen betrachtet. Diese Aktualisierungen Klasse für Klasse werden parallel zu den üblichen Anpassungen und Neuerungen für das Spiel erfolgen und sich auch verschieben, falls dies notwendig wird.

Die aktuelle Reihenfolge kann sich basierend auf jeweiligen Bedürfnissen noch ändern:

1. Drachenritter"

Seit kurzem sind nahezu alle Beschreibungen der aktiven und passiven Fähigkeiten beim Drachenritter völlig unbrauchbar, weil sie nur sinnfreies Kauderwelsch ergeben. Es wurde bereits in dem Thread "Testfehler der deutschen Version" gemeldet, aber ich stelle mir jetzt gerade die Frage, ob das nur die deutsche Version oder auch die englische Version betrifft - und falls es beide Versionen betrifft, das möglicherweise schon eine erste Nebenwirkung der kommenden Überarbeitung beim Drachenritter ist.

Wenn dem so sein sollte, dann prost Mahlzeit oder eher gute Nacht! Nachdem die Überabeitung/Verkürzung der Kampfanimationen bereits zu deutlichen Problemen in großen schnellen Kämpfen geführt hat bzw. immer noch führt, würde das doch schon erahnen lassen, was da wieder für ein Chaos auf uns alle (Spieler wie Mitarbeiter) wartet.

Mal abseits der Frage, ob die Überarbeitung gelingen kann oder nicht, wie soll denn das auch nur anstzweise gehen mit dem verliebenen Personalbestand, nachdem jede Menge Mitarbeiter mit langjähriger Erfahrung im Spiel vor die Tür gesetzt worden sind? Eine funktionierende neue Season auf die Beine zu stellen und gleichzeitig die Klassen komplett zu überarbeiten (auch wenn letzteres vermutlich Schritt für Schritt und auf längere SIcht geplant ist). Ich glaue nicht, dass das zufriedenstellend funktionieren wird.

ZOS schafft es ja mit seinem aktuellen Personalbestand nicht mal mehr, ein Kapitel-/Season-Event auch nur ansatzweise fehlerfrei zum Laufen zu bringen (was hier an dieser Stelle auch kein Vorwurf an die verbliebenen Mitarbeiter sein soll).Irgendwann geht sicher auch nicht mehr mehr, wenn die MItarbeiter nicht reihenweis umfallen sollen. Aber aktuell muss doch jetzt schon ständig nachgepatcht werden (sogar mit Hotfixes) und ein Wartungstag jagt derzeit den nächsten.

Generell bin ich kein Freund des Subclassings, da dadurch noch mehr mit Laser-Beams oder noch mehr Begleitern unterwegs sind - das reine Klassensystem war mir auch im PVE deutlich lieber (und selbst da hat man ja überall schon überbordendes Grün gesehen). Aber ich habe doch starke Zweifel daran, dass sich das mit der aktuellen Personaldecke darstellen lässt, ohne andere Inhalte, wie eben beispielsweise eine neue Season (adäquat in Größe und Detailgrad und einigermaßen fehlerfrei) bereit zu stellen.

Und zu guter Letzt. Ich finde das Bild mit der Darstellung der Klassen sowohl optisch als auch inhaltlich nicht so schlecht, wie es hier von einigen anderen empfunden wird. Das ist zudem doch nur ein erster Ansatz, der aufzeigen soll, was eine Klasse ausmachen soll. Das hier keine tiefergehenden Detailinformationen enthalten sind, ist doch nachvollziehbar.

Hierzu möchte ich auch mal meine Meinung loswerden, vor allem in Hinblick auf "Klassenidentität" bzw. Flair im Spiel.

Zunächst einmal: Wir spielen i.d.R. nur zu zweit und nur PvE, daher möchte ich mir nicht anmaßen, mich über Perfektionierung von Builds für PvE oder gar PvP auszulassen. Wir sind nur bescheidene Genießer der PvE-Inhalte, es geht uns auch nicht darum, alle Errungenschaften einsammeln zu können (habe gerade mal 31.265 von derzeit max. 72.540 Errungenschaftspunkten).

Ganz subjektiv haben m.E. die Einführung des Arkanisten, vor allem wegen des Laserprügels, dann die Fertigkeitsstile und besonders die Unterklassen sehr viel vom ursprünglichen Flair des Spiels weg genommen.
Man sieht vielen (oder ich mag fast sagen: gefühlt den meisten) Spieler-Charakteren gar nicht mehr an, welche ursprüngliche Klasse sie mal waren. Statt dessen an jeder Ecke Laserprügel und Bären.

Nochmals: Es ist nur meine persönliche Meinung, aber warum musste man unbedingt eine neue Klasse (Arkanist) einführen, die dermaßen optisch aufdringlich ist, dann nicht an Klassen orientierte Fertigkeitsstile drüberstülpen und zu guter Letzt auch noch ermöglichen, dass jeder 2/3 seiner ursprünglichen Identität (Klassen-Fertigkeitslinien) ablegen und sich komplett neu erfinden kann durch Zusammenstückelung des derzeit spieltechnisch "Beste vom Besten"?

Nichts gegen den Arkanisten, wenn er nicht ganz so optisch aufdringlich wäre (egal, ob grün oder babyblau). Auch die Fertigkeitsstile waren eigentlich ein netter Ansatz - aber man hätte die vielleicht etwas subtiler gestalten und durch die Klassen "eingrenzen" können.

Doch die Unterklassen haben für mich bzw. uns sehr viel kaputt gemacht. Fast überall ist nur noch Einheitsbrei zu sehen. Warum gibt es da überhaupt noch Beschreibungen zu den Klassen, wozu das neue Bild da oben?

Hätte man nicht neue Fertigkeiten über die Waffen- oder möglicherweise erweiterte/neue Volks- oder Gilden-Fertigkeitslinien hinzu fügen können? Warum musste es ausgerechnet die Klasse sein, die hierdurch völlig "entwertet" wird?

Da wäre die Einführung des lange geforderten "Klassenwechsels" (gegen eine Wertmarke aus dem Shop) doch das viel kleinere Übel gewesen. Oder etwa die Einführung je einer neuen - also vierten - Fertigkeitslinie pro Klasse.

Wie auch immer, ich finde, Zenimax sollte es jetzt nicht noch schlimmer machen, sondern zurückrudern. Unterklassen weg und somit "Klassenidentitäten" (wieder) einführen.

Gerne wie gesagt zusätzliche Fertigkeitslinien über - möglicherweise neue - Völker, Gilden oder Waffen anbieten. Aber doch nicht alles kaputt machen, was das Spiel von Anfang an ausgemacht hat ...

Aber zum Schluss mal noch wenigstens ein konstruktiver Vorschlag meinerseits: Klassenidentitäten könnte man dadurch stärken, indem man klassenspezifische Questreihen einführt und mit Erweiterungen/DLCs/Kapiteln dann auch fortschreibt.

Edit: Wollte noch vorschlagen, dass man "Unterklassen weg" dadurch kompensieren könnte, dass jeder Account ein oder mehrere Gratis-Klassenwechsel erhält (wie seinerzeit die Gratis-Volks- und Namenswechsel).

Entfernen kann man Unterklassen jetzt nicht mehr.
Aber ein bischen einschränken, vielleicht.

Unterklassen einfach auf max 1 skill line begrenzen.

D.h. Zwei müssen bei der eigenen Klasse beliben und nur max eine kann getauscht werden.
Somit bliebe doch etwas von der Klasse erhalten.

Und anstatt zu versuchen jede Fähigkeit in Balance zu bringen, einfach nur die Fähigkeiten einer Unterklasse etwas abschwächen. (z.B. 5% weniger damage oder höhere Kosten) Bei einem "echten"Arkanisten ist der Strahl eben effektiver als wenn ein Drachenritter das nebenbei gelernt hat.

Das würde langen um etwas Vielfalt zu ermöglichen, könnte aber OP zumindest eindämmen.
Unterklassen sollten für Spaß oder RP genutzt werden - nicht für Power builds.

Aktuell befürchte ich, das ZOS beim Versuch das Chaos zu richten eher noch mehr Schaden anrichten wird.

Nur meine 2 cent Meinung.