cyberqueen01 schrieb: »TheSwordMan schrieb: »Dazu kommen noch subjektiv hohe Hürden wie Ausrüstung und minimal Dps oder Kenntnisse der Mechaniken, dass ich gar keine Lust habe, mich der Bewertung zu stellen.
Das ist auch bei mir der Grund mich erst gar nicht zu melden. Mein Char ist ausgerüstet, er macht schaden, etc. Aber offenbar nicht genug für nen Raid. Nehme ich mal an, da mich die Dps nicht interessieren, weiß ich nicht, ob ich ins Raster passen würde.
Ein Spiel muss Spaß machen. Aber bei Pflichtgear und Pflicht-Dps hört der Spaß für mich auf.
cu
Also will man Endcontent spielen, aber die anderen sollen sich gefälligst darum kümmern dass man durchgezogen wird?
Zumindest wissen wieviel DPS man macht wäre gar nicht schlecht, man muss es ja nicht bis zum Maximum verbessern.
Und schon kleine Tipps von besseren Spielern könnten einem helfen 25k zu knacken.
Aber solange man mit ner Leckmich einstellung rumläuft weil mein Char ja sowieso viel Schaden macht (ich weiß nur nicht wieviel), hat man in ner Gruppe die was erreichen will eh nix verloren, stresst nur alle anderen.
darum geht es hier aber nicht.....
PvP ist eine ganz eigene Gesellschaft und dabei ist es egal welches Spiel.Am schlimmsten dabei sind PvP Spieler. Viele (nicht alle!) von denen scheinen einfach eine grundlegende Abneigung gegenüber fremden Spielern zu haben und begegnen denen mit einer dermaßen aggressiven Arroganz, dass man quasi automatisch zu dem Schluss kommen muss, dass die irgendwas kompensieren müssen.
Im PvP wird gepöbelt (das kenne ich zu gut aus SWToR) aber da war es so dass zwar gepöbelt oder unsitliche Gesten gemacht wurden, das aber zum PvP gehörte.
Da hat man sich halt gerne mal am Ende der Runde mit seinem Char genau ins Gesicht des anderen Chars gesetzt.
War halt so....viele die regelmäßig PvP spielen kennen das und verstehen das auch.
PvP ist sehr viel Sarkasmus.
Es gibt sehr viele sehr gute PvP Spieler und es gibt die, die meinen man wäre anonym auf den Servern und dementsprechend ihre fehlende Erziehung an anderen auslassen.
WoT ist da ein sehr gutes Beispiel. Gerade die Russen, Polen, Tschechen und Ungarn sind sehr weit vorne dabei wenn man sie abgeschossen hat oder nicht so spielt wie die es gerne hätten das die Beleidigungen auspacken die schon eher an einem Straftatsbestand sind als an Sarkasmus.
PvP ist eine ganz eigene Gesellschaft und dabei ist es egal welches Spiel.Am schlimmsten dabei sind PvP Spieler. Viele (nicht alle!) von denen scheinen einfach eine grundlegende Abneigung gegenüber fremden Spielern zu haben und begegnen denen mit einer dermaßen aggressiven Arroganz, dass man quasi automatisch zu dem Schluss kommen muss, dass die irgendwas kompensieren müssen.
Im PvP wird gepöbelt (das kenne ich zu gut aus SWToR) aber da war es so dass zwar gepöbelt oder unsitliche Gesten gemacht wurden, das aber zum PvP gehörte.
Da hat man sich halt gerne mal am Ende der Runde mit seinem Char genau ins Gesicht des anderen Chars gesetzt.
War halt so....viele die regelmäßig PvP spielen kennen das und verstehen das auch.
PvP ist sehr viel Sarkasmus.
Es gibt sehr viele sehr gute PvP Spieler und es gibt die, die meinen man wäre anonym auf den Servern und dementsprechend ihre fehlende Erziehung an anderen auslassen.
WoT ist da ein sehr gutes Beispiel. Gerade die Russen, Polen, Tschechen und Ungarn sind sehr weit vorne dabei wenn man sie abgeschossen hat oder nicht so spielt wie die es gerne hätten das die Beleidigungen auspacken die schon eher an einem Straftatsbestand sind als an Sarkasmus.
Naja, ob es nur Pöbelei ist, glaube ich nicht.
Ich kriege oft PSN Nachrichten geschickt, in denen ich als P.... oder M..... f..... bezeichnet werde. Anfangs habe ich sogar noch geantwortet und versucht das ganze auf eine vernünftige Ebene zu kriegen, aber Fehlanzeige!
Aggressivität und bloss kein Lob für Gegner!
Das ist der Grundsatz von vielen PvP Spielern.
Solch eine Einstellung hat in einer PvE Raidgilde natürlich sowas von gar nichts zu suchen. Eigentlich hat sie im ganzen Spiel nichts zu suchen!
Ich sehe denn Hauptgrund in der Entwicklung das viele sozial Gilden es Leid sind immer wieder aufs neue Leute raidfähig zumachen und mit ansehen müssen wie sie in die progress Raidgilden abwandern. Das Motto müsse lauten: Nur wer Gilden Arbeit macht ist ein starker Spieler.
Ist halt meine Meinung.
LexTheEvilOne schrieb: »
Gezielter Aufbau von neuen Spielern würde einige Zeit in Anspruch nehmen und die möchten viele Gilden einfach nicht investieren. Nachher springen die neuen Spieler ab, man hat umsonst so viel Zeit darin investiert sie aufzubauen, etc.
Es mangelt vor allem an der Ausbildung bzw. dem heranbringen von Spielern an die vRaids. Wie du aber schon sagtest, machen sich die wenigsten die Mühe.. Warum?! weil:
- Option A: Es eine längere Zeit und einen größeren Aufwand bedeutet
- Option B: Viele suchen sich nur Raidgilden um fix mal die Erfolge abzustauben bzw. die Skins und dann wieder gehen
- Option C: Man bringt Spielern alles bei (Mechanik, wie sie wann am besten DPS machen, Gear etc) und sobald sie mit der Gruppe nach endlosen Stunden und Arbeit den vMol bzw. vHoF clear haben, bewerben Sie sich bei den Progress-Gilden mit genau diesem "Erfolg/Beweis"und lassen die Gruppe im Stich...menschikov2 schrieb: »Einfach mal das auch Leute aus kleinen Anfängergilden direkt die Option bekommen Builds mit guten Spielern zu erarbeiten und Raids zu laufen. Du wenn sie dann so weit sind wechseln sie in die entsprechende Progress-Gilde.
Wenn mal einige Leiter von den oberen Raidgilden wirklich gezielt bei den kleinen Gilden suchen würden würde das denke ich allen helfen.
Das ist genau der Punkt.. man holt sich dann die guten Spieler in die eigene Gilde und die anderen müssen wieder neue suchen und kommen niemals weiter. "neverendingstory"
______________________________________________________________
Ein Problem, was ich teilweise von anderen höre, die in einer kleinen/neuen Gilde waren, dass es keinen richtigen Raidleiter gibt bzw. jemanden der den Raid kennt und Ahnung habt bzw. helfen kann. Das führt bei vielen zu Unlust, worauf sie sich auf die Suche nach einer "bessere" Gilde machen, wo wir wieder beim Thema sind^^. Diese haben aber keine Ahnung von Raids und blablubb und es beginnt wieder oben
Mein Fazit: Viele Raidgilden brauchen Ersatz, die versprochenen Raidplätze gibt es jedoch gar nicht, es wird nur Ersatz zum Auffüllen gesucht, falls ein Stammspieler nicht kann. Die versprochene Unterstüzung, gibt es auch kaum, selten erlebt man wirklich Spieler, die sich Zeit für die Auswertung von CombatMetrix Screenshots nehmen um einen zu helfen. Hier begrüße ich wenn die Gilden offen Ihre Anforderungen kommunizieren um Missverständnissen vorzubeugen. Für mich herrscht hier im Spiel extrem viel Egoismus, gerade was das Raiden angeht. Aber ich glaube ganz kann ich mich da auch nicht ausschliessen.
Ich zitier jetzt einfach mal nicht, sondern pick mir so ein paar Punkte raus, die immer mal wieder gekommen sind:
1. DPS und Gearanforderungen:
... Gerade wenn man bereits eine funktionierende Gruppe hat, soll diese durch neue Leute verstärkt und nicht geschwächt werden. ...
Ich zitier jetzt einfach mal nicht, sondern pick mir so ein paar Punkte raus, die immer mal wieder gekommen sind:
1. DPS und Gearanforderungen:
... Gerade wenn man bereits eine funktionierende Gruppe hat, soll diese durch neue Leute verstärkt und nicht geschwächt werden. ...
Da "ihr" ja quasi die Speerspitze in Sachen Raids seid, können die Leute zur Verstärkung des Trupps hauptsächlich nur von anderen Raidgilden kommen. Es kommt sicherlich vor, wird aber extremst selten sein, dass sich ein Spieler irgendwie ganz allein top ausrüstet und sich irgendwo die Mechaniken beibringt. Mit Glück und Zufall kann man sich da wahrscheinlich selbst am Schopf nach oben ziehen. Ansonsten müsst ihr in eurem eigenen Pool nach neuen Leute fischen.
Da hier einige den Thread nutzen, um sich über raidwillige aber raidunfähige Spieler zu beschweren. Frage ich mich, welches Problem es denn genau gibt. Sind es zu wenig Spieler die einen fertigen Raidchar haben und damit eigentlich zu wenig Bewerber oder gibt es eigentlich genug Bewerbungen, nur die Qualität der möglicherweise neuen Raider entspricht nicht den Erwartungen/Hoffnungen?
Edit: Meine Fragenformulierung bedeutet irgendwie das Gleiche, um es noch mal genauer zu schreiben: Sind es zu wenig Bewerber oder sind es genug Bewerber, aber nicht auf raidtauglichen Stand?
Dont_do_drugs schrieb: »ich will so gerne antworten, ich versuch mich kurz zu fassen bevor mir die hand abfällt
ich war in mehreren gilden die "starben" aufgrund ausbleibender stammmitglieder (aufgehört). das war sehr frustrierend. mit vielen erspielte ich die ersten wesentlichen achievements. nach und nach sucht man hier oder da, manchmal wird man nicht richtig warm, oder man wird warm aber das niveau ist nicht das, das man selber gerne spielen will und fängt an punkten an, die man schon lange hinter sich.
ich glaube die nachlassende menge an althasen und die menge neuer spieler trennt auch immer mehr. man hat manchmal eigtl keine lust, rückschritte zu machen oder bei dingen anzufangen, die man schon lange hat, umgedreht muss man aber auch spieler filtern und trennen - ich habe einige sehr engagierte und gut eerlebt, die auf niedrigen cp vielversprechend sind und spieler die tzwar auch etwas frischer sind, aber wo es mau ist - das ist die masse.
wenn ich bspw jetzt kargstein gruppendungeons/quests schnell durchrödeln will für die achievements, finde ich keine erfahrenen spieler für, nur neueinsteiger und dann ist das glücksspiel. auch wird es im casual bereich immer schwieriger - so scheint mir - hardmodes zu spielen. man will einfach nicht. hat angst. movement? kA. ich wünsch mir meine frühere pve gilde zurück. da war der kern pi mal daumen auf ähnlichem niveau und das lief dann auch gut. gemeinsam. man hat gemeinsam neuen content erkundet, gemeinsam deathless gedöns gemacht und anderes. nja...
edit:
und je höher der flow an neuen spielern ist und je mehr althasen abwandern und das verhältnis nicht mehr stimmt, desto schwieriger wird es das raidniveau aufrecht zu erhalten. und wenn der wechsel zu schnell wegen zu vieler aussteiger in einer raidgruppe wird, wird das alte gefühl auch nicht mehr so richtig kommen.
Ich sehe denn Hauptgrund in der Entwicklung das viele sozial Gilden es Leid sind immer wieder aufs neue Leute raidfähig zumachen und mit ansehen müssen wie sie in die progress Raidgilden abwandern. Das Motto müsse lauten: Nur wer Gilden Arbeit macht ist ein starker Spieler.
Ist halt meine Meinung.
Was mir immer wieder auffällt, neue Spieler verstehen nicht das Zusammenspiel in einem Raid. Sozusagen kann man Raids mit einem Mannschaftssport vergleichen. Es geht nicht nur um die Leistung des einzelnen, sondern auch um die Zusammenarbeit. Hier fehlt es oft an Verständnis. Da muss ich noch nicht mal wirklich in den Raid rein gehen, sondern brauche nur mal schauen wie wenige Spieler Bossmechaniken auch in den normalen Verliesen kennen. Klar gibt es genügend Bosse wo man mit genügend DPS diese Mechaniken umgehen kann. Doch leider nicht immer.
Beispiel Krypta der Herzen II
Als Heiler werde ich eingesponnen, keiner ist fähig mich zu befreien und die Gruppe stirbt. Dann fragt man noch ob die Bossmechanik bekannt ist und es wird nur mit Heal - Heal - Heal geantwortet. Solche Beispiele kann ich mehrfach aufzählen. Ich rede da aber nicht nur von Neuen, sondern auch von Spielern mit CP500+.
Doch zurück zum Raid.
Warum werden Sets verlangt? Da diese im Zusammenspiel der kompletten Mannschaft das Leben erleichtern. Hier geht es nicht darum jemand vorzuschreiben wie er seinen Charakter zu spielen hat, sondern um den Erfolg der Mannschaft. Beim Fußball ist die Rollenverteilung doch auch klar. Setverteilungen sind Feintuning im Raid. Wenn die Ressistenzen des Bosses runter gesetzt sind, erhöht sich der Schaden. Doch genauso wie bei den Buffs, nützt es halt nichts, wenn fünf mal der gleiche Debuff auf den Boss gelegt wird. Da reicht einer, das sind dann vier zu viel. Ein Raidleiter muss eben auch da den Überblick haben und sollte da eben die Möglichkeit haben den Raid optimaler aufzustellen. Ist es denn da so schlimm wenn gesagt wird, hey 1* Mutter der Nacht reicht, dass brauchen keine drei weitere tragen?
Das ganze geht weiter. Klar kann ich den ganzen Raid durchgehend Heilende Quellen spamen. Doch muss das sein? Nein, ganz klar Nein. Oft reicht es nur ein wenig Heilung zu geben. Doch wenn ich mir nun Kampfgebet anschaue, so gibt er der Gruppe einen guten Buff. Ist es da so schwer nun einfach zwischendrin Kampfgebet zu setzen? Wie sieht es mit der Ulti aus. Tanks und Heiler setzen das Horn. Warum? Da es insgesamt der Gruppe mehr bringt als wenn sie irgendeine andere Ulti werfen. Auch die Kugeln aus den Unerschrockenen sind eine geniale Heilung. Teilweise brauche ich da nicht mal mehr Heilende Quellen setzen.
Bei den Tanks wird der DK bevorzugt. Warum? Weil kein anderer Tank so gut die Kontrolle behalten kann. Da werden die Fernkämpfer mit den Ketten ran gezogen und Mobgruppen sterben im AoE Schaden. Wenn diese aber einzeln irgendwo rum stehen, dann dauert es viel länger, verbraucht mehr Zeit und Magica/Stamina. Wenn dann also jemand mit dem Zauberer kommt und tanken will kann er das gerne tun, wird aber in Raidgruppen kaum bis gar keinen Anschluss finden.
Auch bei den DD's sind viele Dinge zu beachten. Wenn hier also gesagt wird so kannst du nicht mit, dann wird das seinen Grund haben. Wer es nicht versteht muss halt fragen. Ich kann nicht glauben, dass es in der Raidgilde keinen gibt, der dir dies auch begründen wird. Die Raidleitung hat halt die ganze Aufstellung im Überblick, er ist wie der Trainer beim Fußball.
Wo ich meine Probleme habe sind Spieler, die nun von Raidgilde zu Raidgilde springen, nicht bereit sind an sich zu arbeiten und nachdem sie dann raus geworfen wurden keinen Gedanken daran verschwenden dass es an ihnen selber liegt. Auch hier möchte ich den Vergleich mit Fußball ran ziehen. Ein guter Spieler im Ortsverein muss hart an sich arbeiten um in der oberen Liga seinen Platz zu erstreiten. Wie gut muss ein Spieler sein, dass der Verein alles um diesen aufbaut? Was wenn er mal ausfällt? Spielen die dann gar nicht? Raid ist eben wie Mannschaftssport. Da sollte vielleicht mal mit den Umdenken begonnen werden. Nur weil man glaubt seine Klasse / Rolle gut spielen zu können, ist man deshalb noch lange nicht auch super im Raid. Solospiel und Gruppenspiel sind einfach nicht zu vergleichen.
Betrifft nur markierten Teil
Ja und da geht es und nun Schwarzherz. Bitte erkläre mir mal da, wie nicht einer zum Skelett wird. Ist es möglich diese Mechanik zu canzeln, denjenigen zu befreien. Gibt es irgendwo einen geheimen Schalter den nur Eingeweihte kennen. Es ist ein dummes dastehen und Schaden machen. Also dem BiS hinterherhecheln. Und über Lootsystem nicht erst anfangen. Das wurde ja nun durch das Transensystem abgeschwächt.
\m/
Was mir immer wieder auffällt, neue Spieler verstehen nicht das Zusammenspiel in einem Raid. Sozusagen kann man Raids mit einem Mannschaftssport vergleichen. Es geht nicht nur um die Leistung des einzelnen, sondern auch um die Zusammenarbeit. Hier fehlt es oft an Verständnis. Da muss ich noch nicht mal wirklich in den Raid rein gehen, sondern brauche nur mal schauen wie wenige Spieler Bossmechaniken auch in den normalen Verliesen kennen. Klar gibt es genügend Bosse wo man mit genügend DPS diese Mechaniken umgehen kann. Doch leider nicht immer.
Beispiel Krypta der Herzen II
Als Heiler werde ich eingesponnen, keiner ist fähig mich zu befreien und die Gruppe stirbt. Dann fragt man noch ob die Bossmechanik bekannt ist und es wird nur mit Heal - Heal - Heal geantwortet. Solche Beispiele kann ich mehrfach aufzählen. Ich rede da aber nicht nur von Neuen, sondern auch von Spielern mit CP500+.
Doch zurück zum Raid.
Warum werden Sets verlangt? Da diese im Zusammenspiel der kompletten Mannschaft das Leben erleichtern. Hier geht es nicht darum jemand vorzuschreiben wie er seinen Charakter zu spielen hat, sondern um den Erfolg der Mannschaft. Beim Fußball ist die Rollenverteilung doch auch klar. Setverteilungen sind Feintuning im Raid. Wenn die Ressistenzen des Bosses runter gesetzt sind, erhöht sich der Schaden. Doch genauso wie bei den Buffs, nützt es halt nichts, wenn fünf mal der gleiche Debuff auf den Boss gelegt wird. Da reicht einer, das sind dann vier zu viel. Ein Raidleiter muss eben auch da den Überblick haben und sollte da eben die Möglichkeit haben den Raid optimaler aufzustellen. Ist es denn da so schlimm wenn gesagt wird, hey 1* Mutter der Nacht reicht, dass brauchen keine drei weitere tragen?
Das ganze geht weiter. Klar kann ich den ganzen Raid durchgehend Heilende Quellen spamen. Doch muss das sein? Nein, ganz klar Nein. Oft reicht es nur ein wenig Heilung zu geben. Doch wenn ich mir nun Kampfgebet anschaue, so gibt er der Gruppe einen guten Buff. Ist es da so schwer nun einfach zwischendrin Kampfgebet zu setzen? Wie sieht es mit der Ulti aus. Tanks und Heiler setzen das Horn. Warum? Da es insgesamt der Gruppe mehr bringt als wenn sie irgendeine andere Ulti werfen. Auch die Kugeln aus den Unerschrockenen sind eine geniale Heilung. Teilweise brauche ich da nicht mal mehr Heilende Quellen setzen.
Bei den Tanks wird der DK bevorzugt. Warum? Weil kein anderer Tank so gut die Kontrolle behalten kann. Da werden die Fernkämpfer mit den Ketten ran gezogen und Mobgruppen sterben im AoE Schaden. Wenn diese aber einzeln irgendwo rum stehen, dann dauert es viel länger, verbraucht mehr Zeit und Magica/Stamina. Wenn dann also jemand mit dem Zauberer kommt und tanken will kann er das gerne tun, wird aber in Raidgruppen kaum bis gar keinen Anschluss finden.
Auch bei den DD's sind viele Dinge zu beachten. Wenn hier also gesagt wird so kannst du nicht mit, dann wird das seinen Grund haben. Wer es nicht versteht muss halt fragen. Ich kann nicht glauben, dass es in der Raidgilde keinen gibt, der dir dies auch begründen wird. Die Raidleitung hat halt die ganze Aufstellung im Überblick, er ist wie der Trainer beim Fußball.
Wo ich meine Probleme habe sind Spieler, die nun von Raidgilde zu Raidgilde springen, nicht bereit sind an sich zu arbeiten und nachdem sie dann raus geworfen wurden keinen Gedanken daran verschwenden dass es an ihnen selber liegt. Auch hier möchte ich den Vergleich mit Fußball ran ziehen. Ein guter Spieler im Ortsverein muss hart an sich arbeiten um in der oberen Liga seinen Platz zu erstreiten. Wie gut muss ein Spieler sein, dass der Verein alles um diesen aufbaut? Was wenn er mal ausfällt? Spielen die dann gar nicht? Raid ist eben wie Mannschaftssport. Da sollte vielleicht mal mit den Umdenken begonnen werden. Nur weil man glaubt seine Klasse / Rolle gut spielen zu können, ist man deshalb noch lange nicht auch super im Raid. Solospiel und Gruppenspiel sind einfach nicht zu vergleichen.
Betrifft nur markierten Teil
Ja und da geht es und nun Schwarzherz. Bitte erkläre mir mal da, wie nicht einer zum Skelett wird. Ist es möglich diese Mechanik zu canzeln, denjenigen zu befreien. Gibt es irgendwo einen geheimen Schalter den nur Eingeweihte kennen. Es ist ein dummes dastehen und Schaden machen. Also dem BiS hinterherhecheln. Und über Lootsystem nicht erst anfangen. Das wurde ja nun durch das Transensystem abgeschwächt.
\m/
Musst ihn an die äußere Ecke vom Hang (den man runterkommt, wenn man nicht nach den Kisten runterspringt) ziehen als Tank und da verwandelt man sich net
Das klingt mir aber eher nach einem Exploit.