Ändert das System der Gildenhändler

Mahabahabtha

Feanor schrieb: »

Mahabahabtha schrieb: »

Feanor schrieb: »

Ganz abgesehen davon dass man legendäre Rüstung nicht braucht - episch reicht völlig. Legendär sollten nur Waffen und Glyphen sein.

aber es schadet nicht, trotzdem alles in Gold zu haben

Hat Dir bei unseren Begegnungen auch nicht geholfen

NinaSophie

Dont_do_drugs schrieb: »

und wenn du eine wertung unbedingt jetzt haben willst, so richtig triple-d-approved...
die menge deiner härter ist völlig okay.

Hach das wollte ich, danke.

black-orange

Ich möchte an dieser Stelle nochmal auf das eigentliche Thema zurückkommen.

Als ich Anfang 2018 meine Gilde vom Gildengründer übernommen habe, stellte sich für mich ebenfalls das Problem, dass ein Gildenhändler - an einem einigermaßen attraktivem Standort - kaum noch zu finanzieren war.

Da wir keine reine Handelsgilde sind, unsere Mitglieder aber auf einen Gildenhändler nicht verzichten wollten und auch einen Mindestumsatz kategorisch ablehnten, haben wir ein "Gildenabo" eingeführt. Das bedeutet, dass sich jedes Gildenmitglied mit mindestens 4k im Monat an unserem Händler beteiligen muss.

Nach Bekanntgabe haben ca. 100 Mitglieder die Gilde verlassen, weil sie nicht bereit waren, diese "hohe" Summe zu zahlen.

Ohne die Beteiligung unserer Mitglieder, alleine durch die Steuereinnahmen, könnten wir uns jedoch keinesfalls einen Händler leisten. Und hast du keinen Händler, bekommst du keine neuen Mitglieder.

Man kann nur hoffen, das den Betrügereien endlich zeitnah ein Ende gesetzt wird.

Es grüßt euch ganz herzlich @black-orange

Dont_do_drugs

Du bist doch von GFA oder? Der Spot, den ihr früher in Glenumbra hattet, Wegschrein erste Treppe runter rechts, war ja zweitweise auch von einem leeren Backuptrader betroffen.

Dont_do_drugs

ok, wir machen mal die Probe aufs Exempel, was Kai dazu zu sagen hat. In en-Threads hat sich ja trotz Nennung nie ein Dev zu Wort gemeldet, das Thema wurde immer wieder totgeschwiegen in der Hoffnung, die Threads fallen iwann ins Nirvana ab.

Hallo @ZOS_KaiSchober - hat ZOS die Problematik denn auf dem Schirm, so nach mehreren Jahren, ist man denn am kalkulieren und grübeln, welche Markjustierungen man vornehmen könnte. Wie steht ZOS zum Backup-Trader-Exploit?

ar558

Der Exploit geht nur, weil die sich auflösende Gilde ihr Gold wiederbekommt, oder?
Wie wäre es, das halt abzustellen?



Oder man macht, dass eine neue gegründete Gilde erst nach 15 Tagen Bestand einen Händler anmieten kann.

Dont_do_drugs

ar558 schrieb: »

Der Exploit geht nur, weil die sich auflösende Gilde ihr Gold wiederbekommt, oder?
Wie wäre es, das halt abzustellen?

die bekommt das gold nicht wieder, wenn sie sich auflöst. der mehrgewinn liegt darin, dass die stärkere gilde auf dem spot dann über die steuern das gold wieder rein bekommt, oder wenn die eigene gilde den händler gar nicht benötigt, es an eine andere ausgebotene gilde weiterverkauft.

ar558

Ach so, also ist das bezahlte Gold dann wirklich weg. Ich dachte, die können sich so große Gebote leisten, mit denen sie die normalen Gilden übervbieten, weil sie das Gold wiederbekommen.

Dont_do_drugs

ar558 schrieb: »

Ach so, also ist das bezahlte Gold dann wirklich weg. Ich dachte, die können sich so große Gebote leisten, mit denen sie die normalen Gilden übervbieten, weil sie das Gold wiederbekommen.

du, solche gebote können sie sich immer irgendwie leisten. das verlorene gold ist unerheblich. 1 oder 2 mio sind doch wumpe, selbst für eine einzelperson, wenn sie im handelsgeschehen tief involviert ist und weiß wie der hase läuft. davon abgesehen macht eine gilde mit vielleicht 70, 100 oder 200mio wochenumsatz (oder mehr) selbst an ersatzspot in buxtehude ein vielfaches der nachbargilden, bekommt also deutlich mehr steuern rein. prinzipiell ists aber immer schöner, wenn man den händler notfalls an wen anderes verscheuert bekommt, wenn man ihn selbst nicht benötigt. fehlt eigtl nur noch der tag, an dem sich user zusammenrotten und das ganze zu einer geschäftsidee/erpressungsnummer machen....

Thorvarg

Naja, es gibt doch Konsortien wie z.B. TTU mit z.Zt. 8 Gilden. Alles unter einer Führung, mit Staff und Senior Staff. So drückt es jedenfalls der Leader (5+ Accounts) aus, der sich auch mal gerne Godmode und Godfather nennt.

black-orange

Ja, wir sind die GFA und aus Glenumbra hat man uns damals gnadenlos rausgehauen.

Trotz Geboten in astronomischen Höhen, um den Standort zu halten.

Letztendlich sind wir nach Schildwacht abgewandert. Es bleibt abzuwarten, wie lange wir uns dort halten können.

Die Hoffnung stirbt zuletzt

Ynishii

Dont_do_drugs schrieb: »

...

NOCHMAL: AUS DEN HANDWERKSDAILIES. nicht die generelle droprate.

Du musst nicht gleich zornig werden.

Also die Obermuftis bekommen dann halt weniger goldene Härter. Mit dem Ergebnis, dass sie teurer werden. Dann verkaufen sie weniger, haben aber am Ende trotzdem das gleiche Geld, weil sie einfach mehr dafür verlangen.

Was bringt das jetzt genau dem, der die goldenen Härter kaufen muss? Er kann seine eigenen teurer verkaufen, aber das will er ja nicht, sondern einkaufen. Er bekommt auch weniger aus den Dailies, wie alle anderen auch. Dann muss er sie nur teurer einkaufen und das Gold ist wieder auf dem falschen Konto und es ist immer noch nicht weniger davon im Spiel.

Dann werden noch die Farmbots ausradiert, was zu einer weiteren Verknappung führt. - Richtig?

Wieviel soll denn Deiner Meinung nach ein relativ neuer Spieler, der hauptsächlich PvE macht und PvP und eben nicht ständig im Laden hängt und Preise studiert und Dropraten usw. und einfach nur spielen will, für einen Härter der Art Schmiedelegierung bezahlen?

Das ist doch kein Goldsink - oder denk ich jetzt falsch?

LG Y.

Dont_do_drugs

Du musst nicht gleich zornig werden.

ich war nicht zornig, ich wollte es nur so klar und deutlich wie möglich nochmal wiederholen, weil mehrfach von einer generellen droprate-verringerung gesprochen wurde :P

Also die Obermuftis bekommen dann halt weniger goldene Härter. Mit dem Ergebnis, dass sie teurer werden. Dann verkaufen sie weniger, haben aber am Ende trotzdem das gleiche Geld, weil sie einfach mehr dafür verlangen.

Die Veränderung ist ja nicht linear zu den Droprates Dailies - das könnte nur passieren, wenn die Dailies die einzige Bezugsquelle von Härtern wären. Werden Härter preislich interessanter wieder für Farmer und Casuals, dann schaffen die nämlich wiederrum auf ihrer Seite mehr Material. Mittlerweile gibt es ja kaum mehr reguläre Farmer die dabei bleiben, einfach weil die niedrigen Preise den Aufwand nicht decken. Das heißt - mal salopp gesprochen, würde man die Droprate bei den Dailies halbieren, verdoppelt sich der Preis der Härter noch lange nicht, er geht vielleicht höher, aber es wird auf anderen Wege dafür wieder Ausgleich geschaffen. Dementsprechend bekommen die Obermuftis eben nicht das selbe Gold wie vorher, sondern weniger, und die kleinen Casuals etwas mehr Gold für den regulären Spielbetrieb.

Wieviel soll denn Deiner Meinung nach ein relativ neuer Spieler, der hauptsächlich PvE macht und PvP und eben nicht ständig im Laden hängt und Preise studiert und Dropraten usw. und einfach nur spielen will, für einen Härter der Art Schmiedelegierung bezahlen?

Die Frage ist doch, warum meinst du, müssen relativ neue Spieler vergoldete Rüstungen haben? Die Wahrnehmung, dass das Standard sei ist doch alleine dem Umstand geshculdet, dass der Preis der Härter kompeltt verfallen ist und damit die Härter jedem in Massen zugänglich gemacht worden sind.

MegTheGreatElder

Also im englischen steht das die bietende Gilde das Gold zurück bekommt mit dem Trick. 50 man starke Fake Gilde bietet eine Unsumme und dann wird die Gilde wieder aufgelöst durch das ein Mitglied die Gilde verlässt. Gold kommt zurück und derjenige der beim freigekommenen Händler steht, wartet, kann dann für nur 10000 Gold den Händler mieten.
So horten diese Gilden Millionen.wofür müssen die Mitglieder dann noch bezahlen? Das finde ich ganz schön frech. Wäre toll wenn das Gold das erst geboten werden muss wirklich nicht zurück bezahlt wird. Würde das Problem aufheben. Wir würden gerne auch einen Händler zu normalen Preisen ohne Betrug haben.

CKomet

Ynishii schrieb: »

Dont_do_drugs schrieb: »

...
Wieviel soll denn Deiner Meinung nach ein relativ neuer Spieler, der hauptsächlich PvE macht und PvP und eben nicht ständig im Laden hängt und Preise studiert und Dropraten usw. und einfach nur spielen will, für einen Härter der Art Schmiedelegierung bezahlen?

Wozu braucht man denn wirklich die goldene Rüstung als "Neuling"?

Ich selbst bin seid der beta mit kurzer Unterbrechung dabei. Keiner meiner Chars hat eine komplette Rüstung auf Gold. Einzig die Waffen und Glyphen sind alle bei meinen Chars Gold. Der Rest ist Lila und reicht vollkommen aus, solange man nicht wirklich im Endkontent mitmischen will.

Dont_do_drugs

MegTheGreatElder schrieb: »

Also im englischen steht das die bietende Gilde das Gold zurück bekommt mit dem Trick. 50 man starke Fake Gilde bietet eine Unsumme und dann wird die Gilde wieder aufgelöst durch das ein Mitglied die Gilde verlässt. Gold kommt zurück und derjenige der beim freigekommenen Händler steht, wartet, kann dann für nur 10000 Gold den Händler mieten.
So horten diese Gilden Millionen.wofür müssen die Mitglieder dann noch bezahlen? Das finde ich ganz schön frech. Wäre toll wenn das Gold das erst geboten werden muss wirklich nicht zurück bezahlt wird. Würde das Problem aufheben. Wir würden gerne auch einen Händler zu normalen Preisen ohne Betrug haben.

oha dann hab ich da aber auch eine eklatante wissenslücke (mangels praxis... versteht sich). ich wusste nicht mal, dass man anspruch auf den händler verliert, wenn die gilde unter 50 fällt, ich war der festen überzeugung dass einmal angestellt die gilde auf den spot gelockt ist die woche und so wars auch immer, was zos kommuniziert hatte. ich glaube aber auch nicht, dass die rückerstattung das problem löst. denn eine mille ist idr nicht viel. mit der vorgehensweise müsste man ja sogar mit leeren gilden gilden ausbieten können, und dann zum sonntag kurz vor schluss der woche den händler abgeben können und erhielte das gold zurück. ich kann mir das beim besten will nicht vorstellen. oO

Edit: uff und mir fällt ein, das kann auch nicht gehen, weil man ja dann mit der eigenen backupgilde dann auf seinen trader bieten könnte, die auflöst nach anstellen, das gold zurückbekäme direkt danach und dann mit seiner eigenen reuglären gilde schnellanstellt für 10k und gar keine gebotskosten über 10k gehabt hätte. das wäre eine lücke, die definitiv genutzt werden würde OO

@ZOS_KaiSchober kannst du bitte was dazu sagen, weißt du wie solche Fälle vom System gehandhabt werden?

MegTheGreatElder

Ich wusste lange auch nicht was da abläuft. Unser Gildenleiter hatte sehr viel eigens Gold mit reingesteckt um den Mitgliedern einen Händler zu bieten. Das geht natürlich nicht lange. Wieder mal überboten und tatsächlich stand da jemand in Deshan und hat da gemogeld. Das sind jetzt inzwischen Maffia Zustände. Spione in grossen Konkurrenz Gilden! Einer van uns hatte nämlich 10 Minuten nachdem wir den Händler nicht bekommen hatten den Gildenmeister der Fakegilden Maffia eingeladen in unsere Gilde. Daraufhin hat dieser Typ unseren Textchat voll gemüllt mit „ kommt in unsere Gilde. Wir haben immer Toptrader.“ ehrliche Gilden werden bewusst kaputt gemacht. Ist ja Konkurrenz fürs Gold verdienen. Das schöne Spiel hat jetzt für mich seinen Glanz verloren. Eso community wird durch miese Ausbeuter nicht besser. Und die Frechheit nimmt zu. Ich hoffe wirklich auf eine schnelle Änderung.

MegTheGreatElder

Edit: uff und mir fällt ein, das kann auch nicht gehen, weil man ja dann mit der eigenen backupgilde dann auf seinen trader bieten könnte, die auflöst nach anstellen, das gold zurückbekäme direkt danach und dann mit seiner eigenen reuglären gilde schnellanstellt für 10k und gar keine gebotskosten über 10k gehabt hätte. das wäre eine lücke, die definitiv genutzt werden würde OO

Genau so läuft es ab. Die Lücke wird jede Woche durch mehr entdeckt.

Dont_do_drugs

du bist consolero vermutlich dann. ich hab das ja schon in den threads beobachtet, bevor der mist auf pc übergesprungen ist. wenns wirklich so krass ist, wäre das ein absoluter gamebreaker.

MegTheGreatElder

Ja. Bin ps4. Hatte jetzt erst alles gegoogelt nachdem das mit unserer Gilde passiert ist. Was war ich doch naiv.

There are two types of "fake guild" and the reasons behind them are similar.

The fake guild has 50 members (randomly added or multiple PSNs). And that allows them to bid on guild traders. Once they win the guild trader they will DISBAND the guild at a time of their choosing, and this makes the guild trader available for purchase for 10k gold (used to be 100 gold).

The two reasons for this happening are thus...

1) The fake guild is disbanded and then a bigger guild comes in and takes the trader for 10k immediately because they failed in their bid that week somewhere else (usually happens with big trading alliances).

2) The fake guild is disbanded once the guild trader has been advertised as "for sale" on various websites for either in-game gold, or REAL money (I've seen them sold for $150-200 per week).

MegTheGreatElder

Schweinerei um so mit Gold von Spielern echt Geld zu verdienen.

Hegron

Falls Zos die Schwächen im Gildenhändlersystem nicht aussitzen und daran was ändert, können die auch gerne dieses System mal bisschen praktischer machen. Zur Zeit ist dieses System unpraktisch bis zum geht nicht mehr.

ar558

Also kann es auch sein, dass die ganzen Spieler die mit Ninja Invites in ihre Gilden einladen nur Dumme suchen, die dann unwissentlich bei diesem Betrug mitmachen sollen?

Ynishii

Dont_do_drugs schrieb: »

Die Veränderung ist ja nicht linear zu den Droprates Dailies - das könnte nur passieren, wenn die Dailies die einzige Bezugsquelle von Härtern wären. Werden Härter preislich interessanter wieder für Farmer und Casuals, dann schaffen die nämlich wiederrum auf ihrer Seite mehr Material. Mittlerweile gibt es ja kaum mehr reguläre Farmer die dabei bleiben, einfach weil die niedrigen Preise den Aufwand nicht decken. Das heißt - mal salopp gesprochen, würde man die Droprate bei den Dailies halbieren, verdoppelt sich der Preis der Härter noch lange nicht, er geht vielleicht höher, aber es wird auf anderen Wege dafür wieder Ausgleich geschaffen. Dementsprechend bekommen die Obermuftis eben nicht das selbe Gold wie vorher, sondern weniger, und die kleinen Casuals etwas mehr Gold für den regulären Spielbetrieb.
...
Die Frage ist doch, warum meinst du, müssen relativ neue Spieler vergoldete Rüstungen haben? Die Wahrnehmung, dass das Standard sei ist doch alleine dem Umstand geshculdet, dass der Preis der Härter kompeltt verfallen ist und damit die Härter jedem in Massen zugänglich gemacht worden sind.

OK - klar soweit. Danke für die Erklärung. So hab ich das noch nicht betrachtet. Vielleicht sind die Ansprüche wirklich ein bisschen hoch geworden mit der Zeit.

Am Anfang war ich schon froh, wenn meine Sachen blau waren.

ar558 schrieb: »

Also kann es auch sein, dass die ganzen Spieler die mit Ninja Invites in ihre Gilden einladen nur Dumme suchen, die dann unwissentlich bei diesem Betrug mitmachen sollen?

Das könnte sein. Vorgestern hat so einer im Gebietschat gefragt, ob man mal für ein paar Tage seiner Gilde beitreten will, damit er 50 Mitglieder bekommt zum Freischalten der Gildenbank - Das könnte so ein Lump gewesen sein.

Die sollten mal soviel Energie in die Bekämpfung des Klimawandels oder der Armut investieren. Dann wären wir alle reich und der Planet wäre nicht so vergammelt.

Das nächste Mal schreib ich mir den Namen auf. Kann man nicht ne unabhängige Website machen, wo man dann solche Leute beim Namen nennen kann, wenn es schon hier nicht möglich ist? Damit man ihre Angebote meiden und ein Auge auf die Umtriebe haben kann. Das scheint mir wirklich schon mafiöse Züge anzunehmen. Und wenn dann auch noch über Umwege Echtgeld ins Spiel kommt, dann sind wir schon sehr tief in der organisierten Kiminalität.

Dont_do_drugs

gildenbank braucht 10 member, macht auch nur sinn, wenn die böeiben.

Mc_Knox

Also ich wäre auch dafür das System zu Überarbeiten. Hab zwar kein Plan wie ein neues Aussehen könnte, aber es gibt doch viele Möglichkeiten.

NinaSophie

Zos müsste genau erforschen, wie dabei vorgegangen wird.


Soweit wie ich es jetzt verstanden habe, würde es ja schon reichen, wenn sich Gilden mit Gildenhändler nicht auflösen dürften. Aber wer weiß, ob das alles abdeckt?

Dont_do_drugs

NinaSophie schrieb: »

Zos müsste genau erforschen, wie dabei vorgegangen wird.


Soweit wie ich es jetzt verstanden habe, würde es ja schon reichen, wenn sich Gilden mit Gildenhändler nicht auflösen dürften. Aber wer weiß, ob das alles abdeckt?

Ich weiß leider auch nicht, wie tief die Kompetenz der Mitarbeiter derzeit geht, an dem Händlersystem tiefgreifendere Änderungen vorzunehmen. 2 Jahre lang hat ZOS bei diversen Anfragen immer wieder klargestellt, dass bspw die Bindung einer Gilde an einen Händler nicht aufheben kann. Anscheinend ist das so tief im Programmiercode, dass keiner ran kommt. Wirklich kurios. Was ich meine bspw, als die neue Kargstein-Map kam und die ganzen Belkarthgilden auf einer alten Kargstein-Map fetgeloggt waren, während ZOS einfach Kargstein als neue MAp veröffentlichte, wo die Händler neue IDs quasi erhielten und ungebunden waren. Anstatt einfach die Gilden, die auf der alten Map festgesetzt waren auf die neuen IDs für die Woche zu übertragen, wurde ja Entschädigung für die Gebote usw geleistet und wiedehrolt geäußert, dass die daran nichts ändern können. Das selbe bei diversen Anfragen (nicht von mir), wo es um versehentliches Setzen von Midnesgeboten durch Verklicker, als man eigentlich Schnellanstellen wollte. Auch diese Gebote lassen sich nicht vom Händler laut ZOS durch Devs entfernen. Ich hab wirklich eine tiefe Befürchtung, dass diese Justierungen im Sektor Gebote auf NPC-Händler nicht stattfinden und zugehörige Einschränkungen nicht geändert werden - und dass zudem auch nichts kommuniziert wird, weil sie es tatsächlich nicht "können". Buchstäblich.

Oder was meinst du dazu, @ZOS_KaiSchober ?

Arkadius

MegTheGreatElder schrieb: »

Also im englischen steht das die bietende Gilde das Gold zurück bekommt mit dem Trick. 50 man starke Fake Gilde bietet eine Unsumme und dann wird die Gilde wieder aufgelöst durch das ein Mitglied die Gilde verlässt. Gold kommt zurück und derjenige der beim freigekommenen Händler steht, wartet, kann dann für nur 10000 Gold den Händler mieten.
So horten diese Gilden Millionen.wofür müssen die Mitglieder dann noch bezahlen? Das finde ich ganz schön frech. Wäre toll wenn das Gold das erst geboten werden muss wirklich nicht zurück bezahlt wird. Würde das Problem aufheben. Wir würden gerne auch einen Händler zu normalen Preisen ohne Betrug haben.

Aus eigener Beobachtung kann ich sicher sagen, dass die Gilde den Händler nicht verliert, wenn die Mitgliederzahl unter 50 fällt. Mann kann ledglich nur keine neuen Angebote mehr in den Laden stellen. Erst wenn die Gilde aufgelöst wird, wird der Händler freigegeben. Daher kann das Gold für den Händler auch nicht zurückgezahlt werden.

Dont_do_drugs

Sehr ihr, Arkadius ist der Beste.