Erlebnisse mit Random-Gruppen, oder auch "20k dps is too low."

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Eigentlich ist der Vergleich extrem passend. Bei der Waffe tötet dann ja auch nicht die Waffe sondern die Person. Die Waffe ist das Tool, die Person ist der Spieler/Charakter und der Tod ist der kick.

Oder auch:
DPS-Meter sagen dir nur wie schlecht dein DPS wirklich ist, dass er schlecht ist weiß man auch ohne. Die genaue DPS von anderen kann man sowieso nciht sehen.
Der Spieler kickt, weil er der Meinung ist, der andere macht zu wenig DPS. Das ändert sich auch nicht, wenn er FTC etc deaktiviert

Schusswaffen (vor allem halbautomatische) ermöglichen es, mit, auf anderem Weg, unerreichter Effektivität Leute zu töten und damit Massaker anzurichten, die ohne Schusswaffen eben unmöglich wären.

Soldier224 schrieb: »

Das ist meine persönliche Meinung. Und die ändert sich eben nicht in dem man das in Zweifel zieht oder versucht die positiven Aspekte hervorzuheben. Für die einen sind eben letztere ausschlaggebend für die anderen die negativen Aspekte.

Existieren tun wohl beide

Und in Perfektion nennt man es dann Ignoranz.

Soldier224

Und in Perfektion nennt man es dann Ignoranz.

Ihr seid bisher nicht in der Lage euren Standpunkt und eure was wäre wenn Thesen mit Fakten zu belegen, darum habe ich keinen Grund von meiner Meinung abzuweichen. Das ist also keine Ignoranz. Was aber Ignoranz ist, sind die negativen Aspekte die ein solches Tool mit sich bringt zu verleugnen. Noch schlimmer als diese Ignoranz ist allerdings wieder zu versuchen mir eure Meinung aufzuzwingen und zu versuchen mich in den Schmutz zu ziehen wenn ich mich nicht zwingen lasse.

Sinnvoller wäre es meine Meinung zu respektieren und gut ist.

Verbalinkontinenz

Verzeihung, der Hauptaspekt eines solchen Tools ist der, dass eine weitaus größere Menge an Spielern nicht in der Lage wäre, gewissen Content zu bewältigen, weil sie über ihre eigene Leistung im Vergleich zu anderen nicht Bescheid wüssten.

Soldier224

Zu Release haben die meisten, ganz ohne DPS Meter geschafft den Content zu bewältigen.

Verbalinkontinenz

Deswegen ist nach Release der Content auch zigmal generft worden...

Soldier224

Der wird auch immer wieder MIT DPS Meter generft.

Verbalinkontinenz

Ja, weil immernoch zu viele immer wieder jamern, wie schwer alles sei, anstatt sich mit ihrem Char und ihren Schadenswerten zu befassen.

Soldier224

Der Content wurde bestimmt nicht generft weil es kein DPS Meter gab. Ein DPS Meter hätte und hat wie es sich zeigt darauf gar keinen Einfluss.

Destruent

Ok...was machen DPS-Meter:
- eigene DPS anzeigen
- Schaden der einzelnen Skills anzeigen (Crit, durchschnittswerte, DPS der jeweiligen Skills)
- Uptime von eigenen Buffs/Debuffs anzeigen
- Anzeige der Gruppendps + eigenen Anteil davon (Gegnerhp durch Kampfzeit)

Was sehe ich ohne DPS-Meter:
- Rota (eigene, die von anderen)
- Kampfzeit

Warum kickt man jemanden:
- Kampfzeit zu hoch
- gruselige Rota
- Movement/Reaktionsgeschwindigkeit wie ein Stein
- Bosse/große Mobs ungespottet (beim Tank)
- zu wenig Heilung trotz ausreichender leistung von DD/Tank (beim heiler)

was passiert jetzt ohne DPS-Meter:
- erhöhte Anzahl an Leuten mit gruseliger Rota
- Kampfzeiten steigen
- evtl weniger Heilung

Sieht echt nach der Wunderlösung aus.
Sry, aber die Lösung für ein besseres Spielerlebnis ist mehr Informationen, nicht weniger. Wir reden hier schließlich nicht über hochsensible, persönliche Informationen sondern über Gruppenrelevante Daten in einem Gruppenspiel.

edit: DPS-meter gibts seit release, vermutlich gabs die schon während der beta.

Verbalinkontinenz

wie zeigt sich was? was zeigt sich wie wo und weshalb? niemand behauptet, dass der content wegen dps meter generft oder nicht generft wird. der content wird wegen nerf-gejammer generft. der content ist aber weitaus einfacher zu bestreiten, wenn der spieler tools an der hand hat, mit denen er in erfahrung bringen kann, was er oder sein char leistet. und wenn mehr spieler sich mit ihrem char auseinandersetzen, wird es auch leichter für die masse den content zu bewältigen. ergo weniger nerf-gejammer.

aber wem erzähl ich das, bei deinem rumgejammer über deinen dunmer, erschleicht sich mir eh der verdacht, dass für dich alles gleichgewalzt werden sollte, und der content sich an den spieler anzupassen hat. aber faktisch können wir dann aufhören zu spielen, bei mangelnden conent ohne herausforderung.

ASSOLoki

Ich sehe das positive an den Schilderungen. Bei beiden Läufen waren die angenehmen Spieler 3 zu 1 in der Überzahl. Und über die ganze Spielerschaft hin gesehen, denke ich das die "Unangenehmen" weniger als ein 1/4 ausmachen. Wobei "angenehm" und "unangenehm" sehr subjektive Klassifizierungen darstellen und daher wohl starker Varianz unterliegen.

Soldier224

Destruent schrieb: »

Sieht echt nach der Wunderlösung aus.
Sry, aber die Lösung für ein besseres Spielerlebnis ist mehr Informationen, nicht weniger. Wir reden hier schließlich nicht über hochsensible, persönliche Informationen sondern über Gruppenrelevante Daten in einem Gruppenspiel.

Bei Spielen wo kein DPS Meter genutzt wird, oder bei Spielen wo es das DPS Meter anfangs nicht gab, haben sich laut meinen Erfahrungswerten die wenigsten über gruselige Rotas beschwert, es gab weniger Zeitdruck, es wurde selten jemand wegen mangelnden Schaden irgendwo gekickt, "Attraktionen" bedurften keiner bestimmten Schadenshöhe, die Community grenzte sich weniger aus.

Nach Einführung des DPS Meters, wurde jeder Spieler immer mehr anhand seines Schadens oder seiner Heilwerte gemessen. Und danach wurde auch gehandelt. Das bloße durch kommen zählte nicht mehr, Zeit wurde immer wichtiger wobei auch das kicken nach Prinzip hier und da stattfindet.

Ich sehe das positive an den Schilderungen

Ich habe bereits gesagt dass es sowohl positive als auch negative gibt. Und ich mehr die negativen sehe, ihr eben mehr die positiven. Das ist euer gutes recht.

Destruent

Verbalinkontinenz schrieb: »

aber wem erzähl ich das, bei deinem rumgejammer über deinen dunmer, erschleicht sich mir eh der verdacht, dass für dich alles gleichgewalzt werden sollte, und der content sich an den spieler anzupassen hat. aber faktisch können wir dann aufhören zu spielen, bei mangelnden conent ohne herausforderung.

Oh, das bringt nix...in vWGT (ich glaube auch vICP) wurden die Bosse bereits nur mit Light attacks gekillt. Ist dennoch für manche zu schwer.

Hegron

Soldier224 schrieb: »

Ich habe bereits gesagt dass es sowohl positive als auch negative gibt. Und ich mehr die negativen sehe, ihr eben mehr die positiven. Das ist euer gutes recht.

Hmm ich würde eher auf die Leute verzichten, die mit dem Tool Misst machen, als auf das Tool. Aber auch bei den Konsequenzen muss jeder selbst sehen...

Destruent

Soldier224 schrieb: »

Nach Einführung des DPS Meters, wurde jeder Spieler immer mehr anhand seines Schadens oder seiner Heilwerte gemessen. Und danach wurde auch gehandelt. Das bloße durch kommen zählte nicht mehr, Zeit wurde immer wichtiger wobei auch das kicken nach Prinzip hier und da stattfindet.

FTC wurde am 29.03.2014 in seiner ersten Form veröffentlicht, das war einen Tag vor Prerelease. Von welcher Zeit in TESO sprichst du hier?

Soldier224

Bei Spielen

Ich rede nicht explizit von Teso. Auch wenn ich in der Beta dabei war und zu Anfang auch kaum jemand das Dps Meter nutzte.

Tannenhirsch

**pipilangstrumpfmusik

Verbalinkontinenz

Tannenhirsch schrieb: »

**pipilangstrumpfmusik

für den ohrwurm wirst du bluten.

Hegron

Soldier224 schrieb: »

Auch wenn ich in der Beta dabei war und zu Anfang auch kaum jemand das Dps Meter nutzte.

1. lohnt es sich erst wirklich im Endgame (low lvl chars usw. am Anfang)
2. im April 2014 gab es schon die erstem Mecker-Threads übers fehlende Dmg-Meter ig

Senaja

Soldier du bist ein echt komischer Charakter
Glaubst du nicht das man sieht wenn jemand *** baut? dafür brauch ich kein DPS Meter und wer zwingt dich deinen DPS mit dem Tool preiszugeben? die beta-teilung solltest du halt ausschalten Das einzige was das Add-on gezwungenermaßen bringt ist Optimierung, einen Zwang zu DPS entsteht durch Spieler die meinen sie wären der ESO-Gott für Vierer Instanzen ist DPS optional in 90% der kampfdauer aber alle die sich beschweren das sie aus Gruppen gekickt werden... Sucht euch endlich in einem MMO eine Gilde! Ich kann nicht verstehen wie man sich hier über DPS Zwang in Gruppen aufregen kann aber immer noch keine Gilde gesucht hat. Das hat für mich nur den Charakter von "aufregen aber die Gründe nicht verstehen", und der Grund liegt an euren unsinnigen Random Gruppen. In einer Gilde ist das Problem sofort vorbei wenn ihr richtig sucht. Bzw im konkreten du, weil du der einzige bist der schreibt

Elrosahir

@Soldier224 Du weißt aber schon das der DPS nicht für jeden Spieler sichtbar ist. Egal welches ADDON genutzt wird?
Ein Mitspieler kann DEINEN DPS nur sehen wenn Du dem auch zustimmst.
Das ist eben hier kein WoW wo es möglich ist.
Auch kann Dir hier keiner in deine Ausrüstung mit Addons gucken. Deswegen glaube ich hast Du gar keine Ahnung davon. Denn Du schreibst das hier so als könnte jeder deinen Schaden sehen. Dem ist ja nicht so.

Senaja

Elrosahir, doch das "K.a.c.k-Noob-Finder-AddOn" heißt Erfahrung aber die sollte man auch am besten aus dem Spiel streichen, denn sonst hat noch wer Druck Erfahrung zu sammeln

LeperXII

Soldier224 schrieb: »

Ich habe bereits gesagt dass es sowohl positive als auch negative gibt. Und ich mehr die negativen sehe, ihr eben mehr die positiven. Das ist euer gutes recht.

Das sinnlose an deiner Debattier-Neurose ist aber, das niemand interessiert, wie du irgendwas siehst, die Mechaniken sind vorgegeben.
Es ist jedem hier bewusst, das du nur um der Diskussion Willen diskutierst, wobei dir wie üblich völlig Wurscht ist, das du nicht die geringste Ahnung hast, wovon du überhaupt sprichst.

In allen Raids gibt es dps Bosse mit Enrage-Timer, also Bosse die eine mindestens dps bei allen DDs voraus setzt, ansonsten ist die Prüfung nicht lösbar.
Das bedeutet, den dps Race haben nicht die Spieler begonnen, sondern ZoS mit Ihrem Boss Design.

Das passt dir nicht, kann ich verstehen, es ist auch nicht jedermanns Sache, seinen Teil beizutragen.

Fazit: Du bist im falschen Spiel.

Soldier224

LeperXII schrieb: »

Soldier224 schrieb: »

Ich habe bereits gesagt dass es sowohl positive als auch negative gibt. Und ich mehr die negativen sehe, ihr eben mehr die positiven. Das ist euer gutes recht.

Das sinnlose an deiner Debattier-Neurose ist aber, das niemand interessiert, wie du irgendwas siehst, die Mechaniken sind vorgegeben.

Ernsthaft? auf mir rum hacken obwohl die Diskussion schon gelaufen ist?

Wenn es euch nicht interessiert, würdet ihr mich nicht wegen meiner Meinung angreifen. Die sich auch dann nicht ändert wenn ihr mich mal wieder zu diffamieren versucht.

mike_de

GRIM KILLER schrieb: »

ich persönlich würde NIE die Gruppensuche verwenden nichtmal wenn der *** mir 30000000 Gold gutschreibt oder 1000 cp
Ich finde immer einen aus meiner Gilde, die alle Deutsch sprechen alle Erfahrung haben und viel Verständnis wenn einer auch mal die dungeon nicht kennt etc.

Ich bin Neuanfänger in diesem Spiel, und Level grade ein paar Klassen parallel in den verschiedenen Allianzen Solo hoch. Ich würde niemals mehr im Leben in einem MMO PUGs nutzen, um Gruppeninstanzen zu spielen. Ich habe zu viele negative Erfahrungen mit rechthaberischen MMO Arschlöschern gesammelt. Auf den Streß kann ich verzichten, das gebe ich mir nie wieder.

Verschiedene Typen von Arschlöchern in MMO, die ich kennenlernen mußte:

1. Der Build-Idiot
Besteht darauf, das man bestimmte Eigenschaften, bestimmte Ausrüstung und bestimmte Skills benutzt, und ein bestimmtes Mindest level, meist max. Level, besitzt.

2. Der Ragequitter.
Läuft was nicht nach seinen Vorstellungen, verläßt dieser unbeherrschte Typ enfach kommentarlos die Gruppe.

3. Die Kick-***
Kicken einen nach dem letzten Bossfight, damit man die Endkiste nicht bekommt.

4. Der geistig Behinderte
Kann sich nicht an die Gruppentaktik anpassen, oder zieht Mobs, obwohl die Gruppe noch mit anderen Gegner beschäftigt ist. Verursacht Wipes, und gibt dann den Anderen die Schuld, da sie seiner Meinung nach nicht genug Damage machen.

5. Der Besserwisser.
Verlangt, das man sich gefälligst die Quest erst mal auf Youtube ansieht. Spoilt die Quest auch für Erstlinge, die sie .das erste mal machen. Löst die Rätsel, ohne das Neulinge eine Chance bekommen, sie zu lösen und kennenzulernen.

6. Der AFKler
Geht plötzlich AFK, und kommt nicht wieder. Dafür gibt es in meinen Augen nur plötzlichen Herzschlag als Entschuldigung. Meistens haben diese Typen keinen Bock die Quest zu machen, und lassen Andere einfach arbeiten, während Sie am Eingang stehen bleiben.

7. Der Noob. Untergruppe des geistig Behinderten.
Ist der Meinung, das dieses Spiel, in dem er sich grade befindet, genauso läuft wie z.B. WOW. Verhält sich dementsprechend, und verursacht durch sein Unverständnis üblicherweise Wipes. Gibt danach Ratschläge, die nur auf das ihm bekannte Spiel bezogen Sinn machen.

Diese Typen sind der Grund, warum ich keine Randomguppe mehr betrete. Davon gibt es zu Viele.

---

Was ich vorhabe ist mir irgendwann eine stressfreie Gilde zu suchen, mit denen ich dann zum ersten mal durch die Dungeons "spaziere" und sie lerne. Habe ich die einmal gemacht, bin ich logischerweise auch in der Lage die schnell durchzuspielen. Aber ich werde unter gar keinen Umständen mit einer PUG diese Dungeons das erste mal besuchen.

Nicht mal für Echtgeld.Ich bin nämlich zu alt für diesen ***.

darmok2eb17_ESO

Essattamente so geht das, mike. Leider.

DoccEff

mike_de schrieb: »

Was ich vorhabe ist mir irgendwann eine stressfreie Gilde zu suchen, mit denen ich dann zum ersten mal durch die Dungeons "spaziere" und sie lerne. Habe ich die einmal gemacht, bin ich logischerweise auch in der Lage die schnell durchzuspielen. Aber ich werde unter gar keinen Umständen mit einer PUG diese Dungeons das erste mal besuchen.

Nicht mal für Echtgeld.Ich bin nämlich zu alt für diesen ***.

Ich habe meinen Tank noch zu Zeiten von Veteranenrängen praktisch in Dungeons aufgelevelt, weil es einfach die schnellste Art war XP zu bekommen, ohne endlos Mobs zu grinden. Dabei habe ich bestimmt jeden der von dir beschriebenen Spielertypen mindestens einmal getroffen.
Aber bei den normalen (non-vet) Dungeons kann ich dich eigentlich beruhigen, da braucht es bei kaum einem irgendein besonderes Wissen über Mechaniken, geschweige denn dass darin Rätsel vorkommen. Die schafft man erfahrungsgemäß mit jeder Gruppe, nur dass es mit manchen halt eine Stunde und mit anderen 10 Minuten pro Instanz braucht.
Eine Gilde ist zwar schon besser, aber wenn du von Spielern mit 501cp, Legendary gear, tausend Stunden Erfahrung und 30k+ Dps da durchgezogen wirst, lernst du auch nicht so viel Ist aber natürlich deutlich stressfreier.

Zu deiner Liste muss ich noch jemand hinzufügen, als Untergruppe von 7.:
Den Ich-spiele-schon-seit-der-Beta-und-bin-deshalb-über-jede-Kritik-erhaben-Volltrottel, der mit Verweis auf seine ach so tolle Erfahrung die er angeblich hat, jeden noch so gut gemeinten Rat bezüglich seines Chars ablehnt, und das obwohl er spielt als hätte er eben erst mit dem Spiel begonnen.

Niki84

Ruzozuzalpamaz ^^ Wenn mans 348534075 gelesen hat, weiß mans irgendwann ;P

Anstatt rumzublaffen, hätte der Gruppenleiter ja auch einfach schreiben können, dass der mit dem Blitzfeld halt bisschen um die Gruppe rumlaufen soll. Frag mich was die Leute immer gleich so rumnölen müssen, anstatt einfach kurz was zu erklären. Der Zeitaufwand is ja gleich, nur erklärn is effektiver als rumnölen

Sun7dance

Idioten gibt es immer. Ich bin mir auch sicher, dass hier viele 12-16 jährige rumlaufen, die einfach keine andere Sprache mehr beherrschen, als andere anzugehen.

Allerdings:
Wenn man, wie auf dem PC möglich, etliche Addons, Plugins usw. benutzt, geht für mich das Gefühl des Spielens flöten.
Ab einem gewissen Level verkommt das für mich zu einer Art Zwang.

Ich habe mal ne ganz blöde Frage:
Warum nutzt man diese externen Hilfen überhaupt?

Destruent

Sun7dance schrieb: »

Idioten gibt es immer. Ich bin mir auch sicher, dass hier viele 12-16 jährige rumlaufen, die einfach keine andere Sprache mehr beherrschen, als andere anzugehen.

Allerdings:
Wenn man, wie auf dem PC möglich, etliche Addons, Plugins usw. benutzt, geht für mich das Gefühl des Spielens flöten.
Ab einem gewissen Level verkommt das für mich zu einer Art Zwang.

Ich habe mal ne ganz blöde Frage:
Warum nutzt man diese externen Hilfen überhaupt?

1. Um seine Skillung perfektionieren zu können
2. um im Kampf buffs/debuffs/dots weitestgehend perfekt aktiv halten zu können
3. Kampfauswertung um evtl Verbesserungsideen zu bekommen

etc ^^