Questen für die Dunkle Bruderschaft - ein Rückschritt?

Cîanai

Sun7dance schrieb: »

Ich spiele auf der PS4, von daher muss ich noch ein bisschen mit meinem subjektiven Fazit warten.

Aber:
Die ganze The Elder Scrolls Reihe hatte schon immer eine ganz große Schwäche bezüglich Story, was mich immer gestört hat.
Entweder ich trete einer Fraktion bei, kann die hochleveln etc. oder ich lasse es, aber dann gibts halt nichts.
Was fehlt?
Eine Gegenpartei!
Wenn ich einfach kein Dieb oder Meuchelmörder sein möchte, dann will ich aber vielleicht in die gegnerische Fraktion und das gab es noch nie in irgendeinem Spiel der Reihe.
Die drei Allianzen im PvP bilden hier eine Art Ausnahme, aber wir brauchen mehr davon!
Rollenspiele leben u.a. von Entscheidungen.

Vielleicht will ich ja Auftragsmörder jagen?
Vielleicht will ich ja Diebe hinter Gitter bringen?

Ganz ehrlich, will ich die beiden letzten DLC's in vollem Umfang spielen, MUSS ich den jeweiligen Fraktionen beitreten.
Ansonsten kann ich den DLC komplett vergessen!

Die Häuser Hlaalu, Redoran und Telvanni sehen das anders

Ansonsten hat das tatsächlich zunehmend abgenommen mit den letzten Titeln. Man hat die Wahl sich anzuschließen, oder es einfach zu lassen.
Bleibt nur die Frage, ob es das wirklich braucht, um ein gutes Rollenspiel abzuliefern. Meiner Meinung nach nicht, ich mag es grade an TES, dass mir nicht jede Geschichte aufgezwungen wird, sondern ich eine riesen Welt erkunden kann, wo man an jeder Ecke interessante Dinge entdecken kann. Klar, die Konflikte, die sich mit verschiedenen Parteien ergeben würden, wären sicher eine Bereicherung. Dennoch war ich bis jetzt bestens durch die kleinen Geschichten, die TES schon immer bietet, besser unterhalten als bei den meisten anderen Rollenspielen, die ich bisher gespielt habe.
Für mich bleibt es die beste Reihe, die es auf der RPG Seite gibt

Greydir

Nun die Bruderschaft konnte man sowohl in oblivion als auch in Skyrim auslöschen. In Morrowind waren sie ja eh gegner, auerdem ist die Morag Tong eh viel cooler!

Edit:In oblivion war das ein mod.

Cîanai

Greydir schrieb: »

Nun die Bruderschaft konnte man sowohl in oblivion als auch in Skyrim auslöschen. In Morrowind waren sie ja eh gegner, auerdem ist die Morag Tong eh viel cooler!

Edit:In oblivion war das ein mod.

Joa, in Skyrim konnte man schon einen kleinen Unterschied zwischen der Qualität von Auslöschen und Anschließen erkennen

Actionratte

also meiner Meinung nach wird jetzt wieder Gruppencontent geliefert, z.B. mit dem argonischen Dungeon Paket.

Thieves Guilds und Dark Brotherhood waren einfach einige weitere Features für solo Spieler. Klar, die Story wirkte wirklich etwas gestreckt und ich würde mich auch über eine Gegenpartei freuen, wie in Skyrim die Kaiserlichen und Sturmmäntel.
Jetzt geht's auf jeden Fall wieder los mit Dungeon, Dungeon, Prüfung, da bin ich sicher

Was ich immer etwas komisch fand, bei den letzten beiden DLCs, jede neue Gilde hat ihr Hauptquartier in einem festen Gebiet (Hews Fluch, Goldküste) und hat keine Außenposten, die Magier- und Kriegergilde gibt es in jeder größeren Stadt. (Ich zähle jetzt mal die Unterschlüpfe nicht dazu)

marex76

Hier wird ganz schön gejammert. Was ich da jetzt zb. in der dunklen Bruderschaft gesehen habe ist keineswegs von der Stange. Sowas hab ich in noch keinem MMO gesehen. Die ganzen Schleichpassagen, die Möglichkeiten sich zu verstecken, die Areale, die Stimmung, die Umsetzung. Wäre sicher ganz toll für das Spielerlebnis wenn ich in meinem Hinterhalt hocke und mich auf den perfekten Kill vorbereite und dann 5 ADS Speedzocker an mir vorbeipreschen und alles im Schnelldurchgang niedermetzeln was da ist. Wow... welche Immersion, welches Erlebnis für mich. ESO ist ein MMO ja, aber solche Inhalte sind TES-typisch und können/müssen so umgesetzt sein sonst ist das Käse. Die repetierbaren üblichen MMO-Inhalte die hier gefordert werden hat man schon 10000fach gesehen und werden auch weiterhin in ESO bestehen, nur ist sowas thematisch in den letzten beiden DLCs etwas schwer umzusetzen. Es war sicher auch programmiertechnisch nicht einfach sowas in ein MMO einzufügen, viele Variablen die bedacht werden müssen damit andere Spieler es einem nicht versauen.

Es sind einfach wieder die Auswüchse der Wohlstandsgesellschaft das man das alles wieder nicht geniessen und wertschätzen sondern nur fordern, kritisieren und verlangen kann. Nicht ein positives Wort kam hier. Und besser kann man immer alles machen.

Cîanai

Es geht um eben diesen repetierbaren Content in der DB, der einfach nur einfallslos und absolut nicht schön zu spielen ist. Die Hauptquest der DB ist ganz unterhaltsam (wenn auch wenig innovativ bzw überraschend), die 'Füllquests' hingegen sind ein richtiger Stimmungskiller (und passen überhaupt nicht in den Fluss der HQ).

marex76

Also wie im Hauptspiel. Da musste ich auch grinden bis zum nächsten Storykapitel, alle 5 Level. Levelabhängiges vorankommen über Questgrinding (die übrigens auch nur 1x spannend sind), hier also über Gildenränge. Unterschied nur kosmetisch, geändert hat sich im Grunde nichts außer das DG und DB Abwechslung im Gameplay gegenüber dem immer gleichen Ablauf des Hauptspiels bieten. Ja kann man sich drüber aufregen. Oder sich über die Abwechslung freuen. Ist wohl Ansichtssache. Glas halb voll oder halb leer

Destruent

marex76 schrieb: »

Also wie im Hauptspiel. Da musste ich auch grinden bis zum nächsten Storykapitel, alle 5 Level. Levelabhängiges vorankommen über Questgrinding (die übrigens auch nur 1x spannend sind), hier also über Gildenränge. Unterschied nur kosmetisch, geändert hat sich im Grunde nichts außer das DG und DB Abwechslung im Gameplay gegenüber dem immer gleichen Ablauf des Hauptspiels bieten. Ja kann man sich drüber aufregen. Oder sich über die Abwechslung freuen. Ist wohl Ansichtssache. Glas halb voll oder halb leer

Nicht wirklich....ich hab einfach alle Quests gemacht und bin super durchgekommen. Es gab bis hoch zu V10 immer genügend Quests etc um nicht grinden zu müssen. Und das war noch in den ersten 3...4 Monaten, als die Vetränge wirklich lange gedauert haben. Wenn du in den normalen Questgebieten grinden musst um auf das passende Level zu kommen, machst du etwas grundlegendes falsch.
Es ist außerdem ein Unterschied, ob ich die Quest machen kann (obwohl sie vlt ein paar lvl über mir ist) oder ob sie gar nicht verfügbar ist....

marex76

Lies meinen Post bitte noch mal, ich schrieb extra Questgrinding. Das genau meinte ich damit, nicht auf Monster kloppen bis ich bereit für das nächste Storykapitel bin, das übrigens auch nicht vorher verfügbar ist, wenn ich das Level noch nicht erreicht habe. Oder kam der Prophet nur 1x zu dir und hat dir sämtliche Missionen auf ein mal angeboten?

Destruent

marex76 schrieb: »

Lies meinen Post bitte noch mal, ich schrieb extra Questgrinding. Das genau meinte ich damit, nicht auf Monster kloppen bis ich bereit für das nächste Storykapitel bin, das übrigens auch nicht vorher verfügbar ist, wenn ich das Level noch nicht erreicht habe. Oder kam der Prophet nur 1x zu dir und hat dir sämtliche Missionen auf ein mal angeboten?

Nein, aber du willst jetzt nicht wirklich tausend verschiedene Quests mit dem wiederholen von (im Prinzip) ein und derselben Quest vergleichen, oder?
Jedes Gebiet hatte nochmal eine eigene Haupt-und sehr viele Nebenquests. Wenn man die alle macht kann man problemlos ohne jegliche Wiederholung leveln und bekommt alle Hauptquests.
Dies ist bei der Dunklen Bruderschaft (und auch Diebesgilde) nicht möglich, ich MUSS die langweiligen wiederhohlbaren Quests machen um weitere Hauptquests zu bekommen.

LeperXII

marex76 schrieb: »

Lies meinen Post bitte noch mal, ich schrieb extra Questgrinding. Das genau meinte ich damit, nicht auf Monster kloppen bis ich bereit für das nächste Storykapitel bin, die übrigens auch nicht vorher verfügbar ist, wenn ich das Level noch nicht erreicht habe. Oder kam der Prophet nur 1x zu dir und hat dir sämtliche Missionen auf ein mal angeboten?

Nach der Logik gibt es auch Blümchen-pflück-grinding, zur-Bank-gehen-grinding und ein-und-ausatmen-grinding.
Grinding ist das (möglichst) schnelle töten der immer gleichen Mobgruppen um möglichst viel XP zu generieren, das spielen der Gebietsquest ist sicherlich kein grinding.

marex76

Doch will ich, weil der Ablauf derselbe ist. Wie die Quests verpackt sind ist wumpe, der Ablauf ist immer der gleiche. Dailies sind immer das gleiche, craften ist immer das gleiche, es ändert sich nur die Zahl. Das Prinzip eines jeden MMOs. Es gibt Leute die genau das wollen. Nur bieten DG und DB Unterschiede im Gameplay, die anderen (meisten) Quests nur irgendwo hin und alles tot kloppen und wieder zurück, abgeben. Wer questet denn überhaupt noch richtig? 99% der Leute unterwegs klicken sich durch und rennen los. Und grad wenn man twinkt sind die Quests ermüdend wenn man wieder da durch muss. Und auch die 3 verschiedenen Fraktionen haben den gleichen Ablauf, immer. Es ändern sich nur die kleinen Geschichten die sich ebenso oft ähneln.

Mir gehts nur darum das man sich über etwas aufregt was immer schon da war.

Destruent

marex76 schrieb: »

Doch will ich, weil der Ablauf derselbe ist. Wie die Quests verpackt sind ist wumpe, der Ablauf ist immer der gleiche. Dailies sind immer das gleiche, craften ist immer das gleiche, es änder sich nur die Zahl. Das Prinzip eines jeden MMOs. Es gibt Leute die genau das wollen. Nur bieten DG und DB Unterschiede im Gameplay, die anderen (meisten) Quests nur irgendwo hin und alles tot kloppen und wieder zurück, abgeben. Wer questet denn überhaupt noch richtig? 99% der Leute unterwegs klicken sich durch und rennen los. Und grad wenn man twinkt sind die Quests ermüdend wenn man wieder da durch muss. Und auch die 3 verschiedenen Fraktionen haben den gleichen Ablauf, immer. Es ändern sich nur die kleinen Geschichten die sich ebenso oft ähneln.

Wenn die Quests aber schon beim ersten mal langweilig sind und nichtmal den Ansatz einer Geschichte beinhalten, ist was faul. Ich hab mit meinem Main alle Gebiete "richtig" gequestet und mir auch die Dialoge angehört. Die letzten beiden DLCs haben da mit Abstand am wenigsten Spaß gemacht.

Arek Graf

Wump schrieb: »

Sun7dance schrieb: »

Die ganze The Elder Scrolls Reihe hatte schon immer eine ganz große Schwäche bezüglich Story

Kühne These...

Was heißt These, es ist eher ein zu weitgegriffener Gedanke.
Aber ab Skyrim ist Elder Scrolls den Bach runtergegangen was Story angeht, vor allem die Gilden waren lächerlich gestaltet und kaum originell. Oblivion war das letzte Spiel, welches von glanzvoller Geschichte und liebevoll gestalteter Atmosphäre zeugte, Skyrim trumpft mit Grafik. Einzig und allein die Mods machen es für mich noch spielbar, da diese einen Ansatz von Geschichte mit hineinbrachten.

@Jeckll
Deine Meinung teile ich, bis auf den Gruppencontent, zu 100%. Ich bin ein Solospieler und vermeide es, mit anderen zu spielen, wenn es um Storyquests wie die der Bruderschaft geht. Nur um es angemerkt zu haben, dennoch verstehe ich deinen Standpunkt.
Wo ich allerdings ebenfalls einen riesigen Kritikpunkt geben muss, ist das von dir beschriebene Prinzip: Mainstory Quest Step - Wiederholbare Quests grinden bis zur nächsten Stufe - Nächster Mainstory Quest Step - Wiederholbare Quests grinden bis zur nächsten Stufe etc.
Das macht das DLC für mich leider sehr eintönig und zeugt von einer null Bock Einstellung seitens der Entwickler, da ich sogar so weit gehe zu sagen, das DLC ist viel zu klein. Ich habe auch einmal vorgeschlagen, eventuell eine Dauerbaustelle daraus zu machen, soll heißen, dass die Entwickler die Bruderschaft ständig überarbeiten mit neuer Story, Charaktern und Quests, um das ganze dynamisch zu halten und währenddessen den Gruppencontent besser gestalten UND sich mehr auf eine solide Geschichte zu konzentrieren. Soweit mal meine Meinung, denn wenn so etwas in der Art nicht umgesetzt und die Bruderschaft als DLC so stehen gelassen wird, betitel ich sie als gescheitert.

Sun7dance

Das klingt nach einer ganz guten Idee.
Es muss nicht immer ein neues Gebiet mit neuer Fraktion sein, welches man dann irgendwie nur abgrast.

Es könnte mal einen DLC geben, in welchem alte Konflikte in alten Gebieten wieder auftreten und diverse Stories sich überlappen.

Klar, ein System mit Konsequenzen in ein Online Rollenspiel einzubauen, ist schwierig. In jedem Gebiet muss das System dann jeden Spieler individuell behandeln. Wenn dann die Konsequenzen ziemlich weitläufig werden, was von der Spielergemeinschaft mit Sicherheit dann gefordert werden würde, würde es vermutlich nicht mehr umsetzbar sein.
Gerade wenn du dann mal temporär eine Gruppe mit anderen Spielern bilden willst, welche alle mit unterschiedlichen Konsequenzen behaftet wären.

Bitte nicht falsch verstehen, ich mag das komplette ESO Universum unheimlich, weil hier echt Phantasie drin steckt.
Aber gerade Quests werden zum Ende hin immer eindimensionaler.
Stichwort: Abgrasen!

Das ist sehr schade!

Arek Graf

Sun7dance schrieb: »

Bitte nicht falsch verstehen, ich mag das komplette ESO Universum unheimlich, weil hier echt Phantasie drin steckt.
Aber gerade Quests werden zum Ende hin immer eindimensionaler.
Stichwort: Abgrasen!
Das ist sehr schade!

Ja, das kritisieren viele Spieler, nicht nur du und ich. Und deshalb sollte das Zenimax Entwicklerteam seinem Namen als Profis auf dem Gebiet alle Ehre machen und sich mal auf eine Arbeit konzentrieren, die fertiggestellt, gut durchdacht und auch gut bearbeitet ist. Oder ständig überarbeitet und verbessert wird.

Kristjan

marex76 schrieb: »

Hier wird ganz schön gejammert. Was ich da jetzt zb. in der dunklen Bruderschaft gesehen habe ist keineswegs von der Stange. Sowas hab ich in noch keinem MMO gesehen. Die ganzen Schleichpassagen, die Möglichkeiten sich zu verstecken, die Areale, die Stimmung, die Umsetzung. Wäre sicher ganz toll für das Spielerlebnis wenn ich in meinem Hinterhalt hocke und mich auf den perfekten Kill vorbereite und dann 5 ADS Speedzocker an mir vorbeipreschen und alles im Schnelldurchgang niedermetzeln was da ist. Wow... welche Immersion, welches Erlebnis für mich. ESO ist ein MMO ja, aber solche Inhalte sind TES-typisch und können/müssen so umgesetzt sein sonst ist das Käse. Die repetierbaren üblichen MMO-Inhalte die hier gefordert werden hat man schon 10000fach gesehen und werden auch weiterhin in ESO bestehen, nur ist sowas thematisch in den letzten beiden DLCs etwas schwer umzusetzen. Es war sicher auch programmiertechnisch nicht einfach sowas in ein MMO einzufügen, viele Variablen die bedacht werden müssen damit andere Spieler es einem nicht versauen.

Es sind einfach wieder die Auswüchse der Wohlstandsgesellschaft das man das alles wieder nicht geniessen und wertschätzen sondern nur fordern, kritisieren und verlangen kann. Nicht ein positives Wort kam hier. Und besser kann man immer alles machen.

Ich möchte dem zustimmen. Ich habe bisher viel Spaß an ESO, seit der ersten Stunde. Sicher, nicht alles in perfekt, es gibt Bugs, etc., blabla ...
Was dieses MMO hat: Atmosphäre, Story, Humor, Individualität, NSCs mit Charakter und regelmäßige Erweiterungen, die Spaß machen. Es mag sein, dass der eine/ die eine das ganze mehr genießen kann, als der/die andere, ich kann das Spiel genießen. Das mag nun vielleicht daran liegen, dass ich mich nicht hetzen lasse. Ein Beispiel? Ich habe meinen ersten Charakter erst kurz vor der Wegnahme der Veteranen-Ränge auf Vet16 gelevelt. Nicht, weil ich das nicht erreichen wollte, aber es war mir nicht so wichtig das ganze schnell zu erreichen, mir war es wichtiger das Spiel in seiner ganzen Breite und Tiefe zu genießen.

Ich verstehe natürlich, dass es Dinge im Spiel gibt, die man kritisieren kann und die sollte man auch ansprechen und diskutieren. Dabei sollte man aber auch differenziert zu werke gehen und neben den Schwächen auch die Stärken hervorheben. Was bisher an DLCs herausgebracht wurde ist meines Erachtens hervorragend und weit mehr als andere MMOs in Jahren hervorbringen.