Das Kapitel „Gold Road“ (inklusive des Schriftlehre-Systems) und Update 42 können jetzt auf dem öffentlichen Testserver getestet werden! Hier könnt ihr die aktuellen Patchnotizen lesen: https://forums.elderscrollsonline.com/en/discussion/656454/
Wartungsarbeiten in der Woche vom 22. April:
• [ABGESCHLOSSEN] PC/Mac: EU und NA Megaserver für einen neuen Patch – 22. April, 10:00 – 15:00 MESZ
• Xbox: EU und NA Megaserver für einen neuen Patch – 24. April, 12:00 – 18:00 MESZ
• PlayStation®: EU und NA Megaserver für einen neuen Patch – 24. April, 12:00 – 18:00 MESZ

Trennung von PvP und PvE

schonwiederichb16_ESO
schonwiederichb16_ESO
✭✭✭✭✭
Ich hatte das Thema in einem anderen Thread schon angesprochen, vielleicht besteht ja der Wunsch zu einer schönen kontroversen Diskussion ;)

Voranstellen möchte ich das ich im PvP ein Noob bin. Ich bin dort recht selten da ich Zergs und permanente Lags nicht mag und Cyrodiil als recht chaotisch bis langweilig empfinde.
Das ist mein ganz persönliches Empfinden, Spaß macht mir das Ganze nur in einer netten Gildengruppe, egal wie oft ich gekillt werde.

Da ich aber auch intensiv im englischen Forum lese und die Gespräche meiner Gilde zu dem Thema verfolge möchte ich gerne mal über Folgendes diskutieren:

Meine Definition von PvP ist das in einem direkten Kampf der Spieler gegeneinander, egal ob 1v1 oder AvA einzig die Fähigkeiten der Spieler in Bezug auf Skills und Taktik entscheidend sein dürfen.
Weder Level, noch Anzahl der Championpunkte oder Equip.
CP werden von einigen intensiv ergrindet, Equip ist abhängig von der vorhandenen Goldmenge und vom Glück.
Beides ist aber im Moment entscheidend im Kampf zweier von ihren Fähigleiten ansonsten gleicher Spieler, der besser ausgestattete gewinnt.
Damit kann man Erfolg kaufen und ergrinden.
Später hinzu kommende Spieler sind chancenlos, es sei denn es werden zukünftig Kampagnen eingeführt in denen strikt nach Anzahl der CP und vorhandenem Equip sortiert wird.
Schlecht für bestehende Gruppen, Gilden und Freunde.

Wenn aber nur die Fähigkeiten der Spieler entscheiden und alle mit gleichen Voraussetzungen starten ist eine Unterscheidung in solche Gruppen nicht nötig, auch der Unterschied zwischen Vet und NonVet Kampagnen kann wegfallen.

Gleiche Voraussetzungen sind für mich:

1.Alle sind nach Betreten ihrer Kampagne auf Maxlevel.

2.Ihnen stehen ihre sämtlichen Klassenskills auf Max zur Verfügung. Morphs können selbst gewählt werden.

3.Alle haben die gleiche Menge CP( z.B. 1200, editiert, Dank an Leijona ;) ) die Verteilung kann selbst gewählt werden.

4.Sämtliches Ingame erhältliche Equip steht zur Verfügung, sämtliche Glyphen. Daraus kann frei gewählt werden, Glyphen können selbst aufgebracht werden.
( Dies kann für einige Items aus dem PvE eingeschränkt werden)

5. Die Reitfähigkeiten sind auf Max

6. Buffood und Tränke stehen in angepassten PvP Versionen und unbegrenzter Menge zur Verfügung. Dafür können Mats aus Cyrodiil entfernt werden.

7. Man nimmt nichts aus dem PvE mit ins PvP, kein Gold, keine Items. Und umgekehrt. Spezielle PvP Skills wirken nur dort und sind im PvE nicht zu nutzen.

8. Statt der bisherigen Belohnungen durch Items bestehen die Belohnungen aus Titeln, nur dort erhältlichen nicht handelbaren Kostümen und Events.
Mit Events als Belohnung meine ich das für bestimmte siegreich erfüllte Aufgaben spezielle Aufgaben freigeschaltet werden, angekündigt per Systemnachricht mit Hinweis auf den/die Spieler/in die das ermöglicht haben.

Die meiner Meinung nach damit verbundenen Vorteile:

Echtes PvP, leichteres Entdecken von Cheatern, kein Problem für neue Spieler aufzuschließen, jeder kann auf gleichem Niveau spielen ungeachtet seiner Goldbestände. neue und interessante Inhalte, weniger Missbrauch des Justizsystems um CP zu grinden, Balancing wird erheblich einfacher da nun kein Abwägen mehr zwischen PvP und PvE erfolgen muss.

Viel Spaß beim Zerreißen, Empören und hoffentlich auch konstruktive Vorschläge jeder Sichtweise machen ;)
Edited by schonwiederichb16_ESO on 29. Juni 2015 16:10
  • Cruentus
    Cruentus
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    Was du hier anstrebst klingt auf den ersten Blick fair. Du schlägst vor, allen Spielern gleiche Möglichkeiten zu geben. Sie voll auszustatten und aufs Schlachtfeld zu schicken. Dabei nehmen sie kein Equip aus dem PvE mit ins PvP und auch keines wieder zurück. Genau da liegt der Fehler. In diesem Spielmodus gibt es keine Ziele. Warum sollte ich denn überhaupt in so einem Umfeld PvP spielen? Ich bekomme direkt alles hinten reingeschoben, habe alle Möglichkeiten und wenn ich wieder rausgehe, habe ich von der verbrachten Zeit keine spielrelevanten Errungenschaften.

    Ich finde es eine nette Idee als ZUSÄTZLICHEN Spielmodus. Das PvP wie es jetzt ist, wird es aber unter keinen Umständen ersetzen können. Nicht viele Spieler würden nur für Titel und ein paar Kostüme bei so etwas mitmachen. Spielen in einem MMORP ist geprägt durch laufenden Fortschritt. Ein Spielmodus, der keinen solchen bietet, wird von den Leuten auf Dauer nicht akzeptiert und stirbt mittel- und längerfristig aus.
    Edited by Cruentus on 29. Juni 2015 13:54
    Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten.

    Für Risiken und Nebelwirkungen fressen Sie die Packung bei Tage und schlagen Sie mit Ihrem Arzt Ihren Apotheker.
  • schonwiederichb16_ESO
    schonwiederichb16_ESO
    ✭✭✭✭✭
    Du hast ein Ziel: Die höchsten Titel, die seltensten Kostüme zu erhalten und deinen Namen so oft wie möglich als Laufband zu sehen.
    Mit anderen Worten Berühmtheit.
    Übrigens gibt es derartiges schon in anderen Spielen.
  • Tannenhirsch
    Tannenhirsch
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭✭
    Für mich gehört zum PvP vor allem 1 Sache : Sich durchbeissen !
    ...um dann früher oder später mit entsprechend verbessertem Equip die bis dahin investierte Zeit (mehr) zu geniessen.


    p.s. : Vote for BattleGrounds ;)
    Es gibt Signaturen ?
  • BuggeX
    BuggeX
    ✭✭✭✭✭
    Dann würde die ganze Freude am Spiel verloren gehen.
    Ich bin immer sehr Glücken, wenn meine neu Theorie umgesetzt habe, X Millionen fürs gear ausgebe, und nachher merke, ohhh Maria das Haut rein, und das Fett.

    Bei deinen System würde es Pro Klasse jeweils 1 Set aus Skills geben welches jeder Spielt
    #makemagickadkgreataigan
    #givemeaexecute
    #ineedheal
    #betterhotfixgrindspots
  • Cruentus
    Cruentus
    ✭✭✭
    Du hast ein Ziel: Die höchsten Titel, die seltensten Kostüme zu erhalten und deinen Namen so oft wie möglich als Laufband zu sehen.
    Mit anderen Worten Berühmtheit.
    Übrigens gibt es derartiges schon in anderen Spielen.

    Ich kenne genau ein solches System aus anderen Spielen. Als es released wurde, gab es einen Monat lang einen enormen Hype darum. Dann waren die Skins gefarmt, die Titel erspielt und kein Mensch hat sich mehr dafür interessiert. Zwei Monate danach gab es nicht mehr genug Leute, um das Feature überhaupt noch nutzen zu können.

    Berühmtheit bekommt man auch, wenn man sich in einer Rangliste - wo auch immer - nach oben spielt. Nur kann man sich darauf tatsächlich etwas einbilden, weil ja nicht jeder oben stehen kann. Kostüme und Titel kann sich jeder mit genug Zeit erarbeiten. Deswegen sind sie irgendwann nichts besonderes mehr.
    Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten.

    Für Risiken und Nebelwirkungen fressen Sie die Packung bei Tage und schlagen Sie mit Ihrem Arzt Ihren Apotheker.
  • schonwiederichb16_ESO
    schonwiederichb16_ESO
    ✭✭✭✭✭
    @Buggex: Schon jetzt gibt es bestimmte Set und Skillkombinationen die als besonders erfolgreich gelten und deshalb meist benutzt werden. Daran würde sich nichts ändern. Und wenn du experimentieren willst stehen dir alle Möglichkeiten offen.

    @Cruentus: Ranglisten kann es doch weiterhin geben, die meisten Kills, die meisten Titel, die meisten Events usw.

    Die jetzigen Ranglisten sind nicht wirklich etwas um darauf Stolz zu gründen.
  • BuggeX
    BuggeX
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    @Buggex: Schon jetzt gibt es bestimmte Set und Skillkombinationen die als besonders erfolgreich gelten und deshalb meist benutzt werden. Daran würde sich nichts ändern. Und wenn du experimentieren willst stehen dir alle Möglichkeiten offen.

    @Cruentus: Ranglisten kann es doch weiterhin geben, die meisten Kills, die meisten Titel, die meisten Events usw.

    Die jetzigen Ranglisten sind nicht wirklich etwas um darauf Stolz zu gründen.

    Wie soll ich in deinen System experimentieren?
    ich kann nicht gezielt Werte pushen um genau einen Spielstiel zu unterstreichen.
    #makemagickadkgreataigan
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  • schonwiederichb16_ESO
    schonwiederichb16_ESO
    ✭✭✭✭✭
    Ehm doch? Du hast alles zur Verfügung und setzt alle Punkte frei. Weshalb solltest du also nicht experimentieren können?
  • Cruentus
    Cruentus
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    @schonwiederichb16_ESO Du schreibst selber, dass du nicht oft im PvP unterwegs bist. Deswegen wirst du die Motivation, die ein Hardcore PvPler antreibt nicht so gut nachvollziehen können. Man will sich mit anderen Spielern messen. Man will zeigen, dass die vergangenen Spielstunden, die Erfahrung, die Arbeit einen stärker gemacht haben als andere. Es wächst nicht nur das Können, sondern auch der Charakter, mit dem man sich identifiziert.

    Wenn alle Zugriff auf makelloses Equipment haben, kann man das nicht. Völlig egal, wie lange man schon spielt, da kann irgend ein Spieler daherkommen, der gerade den einen "Imba-Skill" in der Leiste hat und haut alles weg. Selbst wenn es gut gebalanced ist, wird die zahlenmässige Überlegenheit umso ausschlaggebender. Und jetzt stelle man sich mal vor, da läuft einer mit einem Hack, Makro, oder was auch immer rum und hat dadurch genau so einen Vorteil, den es eigentlich nicht geben sollte. Man kann als Spieler dagegen nichts machen. Man kann sich nicht einmal verbessern, um mit Arbeit gegen die unfairen Mittel anzukommen.
    Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten.

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  • Arneee23
    Arneee23
    ✭✭
    Also ich persönlich finde die Idee auch nicht so prickelnd, wie meine Vorredner schon sagten, es gibt keinerlei Anreiz, bzw nur einen geringen, sich im PvP zu messen.

    Mit so einem System nimmst du all denen die Basis die ins PvP gehen eben um das "beste" Gear etc zu ergattern, auch wenn ich der Meinung bin das in ESO dazu kein PvP notwendig ist bei der Vielzahl an Optionen die man hat.

    Und mal ehrlich, was ist befriedigender und erheiternder als als mit 30er ein V-X Player mal so richtig zu ärgern und am Ende vielleicht aus den Latschen zu hauen?
    PS4

    Dolchsturz-Bündnis

    Gilde: -alea iacta est-
  • schonwiederichb16_ESO
    schonwiederichb16_ESO
    ✭✭✭✭✭
    @Cruentus :Hacks sind ja auch jetzt offensichtlich ein Problem, leider. Das ist eine Baustelle die ZoS intensiver angehen muss.

    Du schreibst das du dich mit anderen Spielern messen willst. Genau davon gehe ich ja aus.
    Aber du kannst dich mit einem schlechter equippten Spieler mit wesentlich weniger CPs nicht messen. Selbst wenn ihr gleich fähig seit wirst immer du gewinnen. Einfach aufgrund eines kaufbaren und ergrindbaren Vorteils.

    Und ich bezweifle das es den einen imba Skill gibt der alles wegfegt.
    Ich werde weggefegt weil ich schlecht bin. Einen guten Spieler wirst du damit nicht beeindrucken können.
  • Digital_Frontier
    Digital_Frontier
    ✭✭✭✭✭
    Wasn das fürn ne Argumentation ?!
    Gerade als Hardcore und PvP Liebhaber, will ich Leute auf Augenhöhe und nicjt zig Barrikaden die einen davon trennt.
    Gear dafür erfarmen ect, interessierten da mal überhaupt nicht.
    Ganz im Gegenteil zum skillen und gerade das man alles gestellt bekommt, macht das ganze umso interessante.
  • BuggeX
    BuggeX
    ✭✭✭✭✭
    Ehm doch? Du hast alles zur Verfügung und setzt alle Punkte frei. Weshalb solltest du also nicht experimentieren können?

    Ich kann jetzt zB. Mein Magnus Set mit irgendwas anderes austauschen, welches mir zusätzlich Regenerationen Pusht, ich aber dafür auf etwas Spelldmg verzichten muss.

    Ich kann das Set anziehen welches mir zwei Mundussteine erlaubt.

    Ich kann Breakfree kosten um 40% reduzieren.


    Egal mit welchen Set ich nun das Magnus ersetze, so ändert sich die Spielweise drastisch. Mit dem Arena Set zB. kann ich viel offensiver Spielen da ich nicht so schnell an Ausdauer lehr bin.

    Könnte ich durch den Mundusset mein Dmg noch weiter pushen als durch Magnus? Hmm wer weis. Evtl wenn man es Göttlich craftet.

    Wie setzte ich nun die Glyphen ..... hmm.... wenige Stamina costen damit ich öfters break free und rollen kann? Oder doch lieber mehr Spell dmg damit es nicht so weit kommen wird? Oder Regeneration damit ich den Kampf auch in die länge Ziehen kann? Tia so viele Möglichkeiten.

    So viele Möglichkeiten....
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  • BuggeX
    BuggeX
    ✭✭✭✭✭
    @Cruentus :Hacks sind ja auch jetzt offensichtlich ein Problem, leider. Das ist eine Baustelle die ZoS intensiver angehen muss.

    Du schreibst das du dich mit anderen Spielern messen willst. Genau davon gehe ich ja aus.
    Aber du kannst dich mit einem schlechter equippten Spieler mit wesentlich weniger CPs nicht messen. Selbst wenn ihr gleich fähig seit wirst immer du gewinnen. Einfach aufgrund eines kaufbaren und ergrindbaren Vorteils.

    Und ich bezweifle das es den einen imba Skill gibt der alles wegfegt.
    Ich werde weggefegt weil ich schlecht bin. Einen guten Spieler wirst du damit nicht beeindrucken können.

    Der Vampirtötende Meteor kann es :p
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  • SevenofNine_1963
    SevenofNine_1963
    ✭✭✭✭✭
    1.) Im Sinne des olympischen Gedankens würde ich Dir Recht geben wollen, obwohl selbst da gerne und oft betrogen wird. Da liegt meiner Meinung nach der Hund auch schon begraben. Ich glaube es gibt wenige Spieler, die sich fair und ehrlich messen wollen und es gibt viele Spieler, die"Spaß" haben wollen. Gemeint ist damit in erster Linie gewinnen (im PvP eben "metzeln"), dazu wird alles rangezogen, was man ranziehen kann. Wer einen Bug oder Exploit zu seinem Vorteil nutzen kann, der tut das in der Regel. Die Verlierer benötigen diese Bugs und Exploits aber auch, nämlich um vor Anderen (und sich selbst) zu rechtfertigen, warum andere gewonnen haben.Play to win (grinden und Co.) ist doch DAS probate Mittel um sich dauerhafte Vorteile zu verschaffen und anderen zu zeigen, wo der Barthel den Most holt. Demgegenüber stehen die verabscheuten Pay to winner, die sich alles "bloss" erkaufen. Wenn das alles weg ist, dann bleiben ja nur noch die Klassenunterschiede und danach dann die Erkenntnis: der Andere war besser. Da spielt doch keiner mehr mit, denn diese Erkenntnis tät weh.

    2.) Im weiteren würde ich annehmen, dass ein Großteil Komplexität verloren gehen würde. Die Einen spielen PvP und die Anderen PvE. Gründe zum rüberschauen gäb es nicht mehr, da die Ziele komplett unterschiedlich wären. Ausrüstungen (und Skillungen) wären dann sehr kostengünstig optimierbar. Stand heute muss ich entweder viel Gold ausgeben oder mich auf Kompromisse einlassen (Nein, nicht jeder hat 6 Millionen Gold auf der hohen Kante)

    3.) Wie gleiche ich Unterschiede die auf Herkunft (Klasse und/oder Rasse) basieren aus?
  • schonwiederichb16_ESO
    schonwiederichb16_ESO
    ✭✭✭✭✭
    Ja Buggex, so viele Möglichkeiten und sie stehen dir alle zur Verfügung. Allerdings auch allen Anderen.
    Weshalb ich darauf zurückkomme: Es gewinnt nicht mehr derjenige der sich das bessere Equip leisten kann, der durch das Glück der frühen Geburt zuerst da war oder der mehr Zeit zum Grinden hat.

    Es gewinnt derjenige der sich intensiv mit seiner Klasse und Spielweise auseinandersetzt, sich mit der Optimierung seines Equips beschäftigt, derjenige der anpassungsfähig ist und sich auf Situationen einstellen kann.

    Der Bessere, nicht der besser Ausgestattete.

    Natürlich wird es immer noch Zergs geben, es ist Ava.
    Die Belohnungsevents die Spieler durch Leistung freischalten können sollten für Zergs ungeeignet sein.

    @SevenofNine_1963 : Dei Unterschiede bestehen ja auch jetzt. Du kannst sie nur in meinem Modell leichter ausgleichen da nicht mehr deine Goldbörse oder deine CP und Skillmenge dir Beschränkungen auferlegst.

    Leute wie ich würden sogar erheblich mehr Interesse am PvP gewinnen, da uns bisher die hohen Kosten eines PvP Sets abschrecken, nicht jeder ist wie du schon sagst Millionär.
    Und experimentieren macht Spaß, auch einem Level 10 Spieler der frisch in Eso gelandet ist und die Einladung nach Cyrodiil bekommt.
    Edited by schonwiederichb16_ESO on 29. Juni 2015 15:07
  • Digital_Frontier
    Digital_Frontier
    ✭✭✭✭✭
    Als Hardcore PvPler würde ich sogar soweit gehen und die PvE Items garnicht zulassen.
    PvP Items können nur in Cyrodiil gefertigt werden ( die Mats natürlich auch nur dort farmbar ).
    Danach noch die Zugabe von Full Loot + berstenden Items und fertig ist der Lack.

    Das im Zerg geguffel oder das abmurksen niedriger / schlechter Equippter / weniger CP besitzender Gegnern, kann man ja wohl nicht "messen" nennen.
    Das ist einfach Lachhaft :D
  • Cruentus
    Cruentus
    ✭✭✭
    Ich habe ja weiter oben schon geschrieben, dass ich es als zusätzliche Variante im PvP ganz interessant finde. Das aktuelle System einfach so über den Haufen zu werfen, finde ich aber wirklich keine gute Idee. Scheinbar bin ich da mit meiner Meinung auch nicht alleine.

    Ich bin immer für Fairness. Wenn es bei dem System um eine überschaubare Spielerzahl wie z.B. 1v1, 3v3 oder auch noch 5v5 ginge, dann würde ich jubilieren. Auf dem Schlachtfeld gibt es aber keine Fairness. Da kämpft man manchmal 1v1, 1v10, 10v100, 20v50. Welcher Kampf davon ist denn nun fair? Ist es fair, wenn man gerade ein Duell gewonnen hat und von einer NB gegankt wird, während man mit 20% Leben dasteht? Ist es fair, wenn immer die zahlenmässige Überlegenheit gewinnt? Genau das wird bei einer Angleichung aller Spieler nämlich passieren.
    Dieser Beitrag kann Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten.

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  • Digital_Frontier
    Digital_Frontier
    ✭✭✭✭✭
    Ich weiß ja nicht wie oft du spielst, aber es ist Alltag das die Masse hier + Nachtschicht gewinnt...
  • schonwiederichb16_ESO
    schonwiederichb16_ESO
    ✭✭✭✭✭
    Es ist PvP. Eine Nightblade schlägt aus dem Hinterhalt zu und nutzt ihre Chance. Das ist nicht unfair sondern die Klasse.

    Zergs überrollen dich auch jetzt. Bin letztens in einen gelaufen, eigene Dummheit.

    In der Kaiserstadt erwarte ich eigentlich weniger Zergs und mehr PvP, mal sehen. Und ich hoffe für alle PvP Fans das die darin angekündigte Arena eine PvP Arena ist.
    Wie soll das im bisherigen System funktionieren?
    Dann müssen zukünftig die Spieler noch viel strikter nach Level, Equip und CP getrennt werden.
    Im deutschen Forum ist es ja immer recht ruhig, aber schau mal ins englische, dort ist das schon lange Thema.

    Und seien wir ehrlich: Man ergrindet sich CP und Gold fürs beste Equip nicht weil das solchen Spaß macht, sondern um sich einen Vorteil gegenüber anderen zu verschaffen.
    Und übt damit Druck auf alle anderen Spieler aus es ebenso zu halten. Die Folge ist der Verlust von Spielspaß bei allen die sich zum Grinden gezwungen fühlen um irgendwie mithalten zu können, und bei all denen die es gar nicht erst versuchen weil ihnen die Zeit dazu fehlt.
    Und dann geben viele eigentlich gute PvP Spieler auf.
    Spielspaß der Grinder auf Kosten aller Anderen?
    Fällt die Notwendigkeit dazu weg können alle einfach das tun wozu sie doch eigentlich nach Cyrodiil kommen: Spielen, kämpfen, Spaß haben.
    Titel, Erfolge, Kaiser, Kostüme wird immer noch derjenige schneller haben der mehr spielt.
    Und Leaderboards lassen sich umgestalten, sie sollen ja nicht wegfallen.
    Menschen brauchen sichtbare Erfolge, besonders öffentlich sichtbare.
  • cyberqueen01
    cyberqueen01
    ✭✭✭✭✭
    sieh es mal so. ist wie im realen leben. die einen kämpfen mit mats aus dem 2 weltkrieg, die anderen mit millitärischem high tech endgear. krieg ist nie gerecht. exakt dies ist der grund warum ich krieg verabscheue im realen leben & auch im spiel. ich muss nicht zum kaiser gekrönt werden, um zu wissen, was ich, meine chars oder meine art zu spielen, wert sind. ;)
    NON SERVIAM !
  • schonwiederichb16_ESO
    schonwiederichb16_ESO
    ✭✭✭✭✭
    Mit der Realität möchte ich das nicht vergleichen, es ist und bleibt ein Spiel. Unter diesem Gesichtspunkt ist auch "Mensch ärgere dich nicht" ein Kriegsspiel.
  • Leijona
    Leijona
    ✭✭✭✭✭
    3.Alle haben Max CP, die Verteilung kann selbst gewählt werden.

    Bei maximalen CP ... was willst du da denn noch verteilen?
    Wenn, dann müsste man sagen, es gibt 1200 CP, die kann man verteilen wie man will und mehr kann man nicht bekommen. Oder sowas. Aber wenn alle maximale CP haben, braucht man nichts mehr verteilen.
  • schonwiederichb16_ESO
    schonwiederichb16_ESO
    ✭✭✭✭✭
    @Leijona: Du hast Recht
  • Verbalinkontinenz
    Verbalinkontinenz
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭
    Füpr ein 1:1 oder 4:4 bspw kann ich mir so eine Situation gut vorstellen - aber ich finde, das was du dir da vorstellst, weit weniger fair als es auf den ersten Moment klingt. Du nimmst damit Spielern Fortschrittsmöglichkeiten, du nimmst ihnen sogar den Sinn ihrer letzten Monate. Niemand ist als Profi in irgendwas auf die Erde gekommen, sondern wird es durch Erfahrung und Übung, aber auch Stufenfortschritt und CP die man sich tw mühsam erarbeitet gehören dazu. Das ist weit fairer, als es dem Verlierer, der mit Lvl 40 gegen V14 verlorenen hat im ersten Frust erscheint. Dafür spielt er weiter, dafür Skillt er, probiert, probiert Rüstungsset, ergattert weiter Erfahrung...
  • schonwiederichb16_ESO
    schonwiederichb16_ESO
    ✭✭✭✭✭
    Die Erfahrung und deine fortgeschrittenere Charakterbeherrschung kann dir niemand nehmen.
    Darin gründet sich ja eben besser sein.
    Der Neuling muss das aufholen. Kann es aber auch ohne auf unüberwindbare Hindernisse wie CP zu stoßen.

    Frust wenn ich aufgrund mangelnder Fähigkeiten verliere sollte mich dazu anspornen zu üben und besser zu werden, oder aufzuhören wenn ich damit nicht klar komme.
    Frust aber wegen fehlender CP ist berechtigt, denn das kann man nicht aufholen, es sei denn man wartet einige Jahre bis alle das Max erreicht haben. Was bedeutet das sich ab sofort auch nichts mehr am System ändern darf.

    Das heißt wenn ich gegen dich verliere weil du mehr Erfahrung hast und dadurch besser bist war es ein fairer Kampf.
    Gewinnst du weil du mehr CP und bestes Equip hast kannst du auf diesen Sieg nicht stolz sein. Du hast ihn gekauft.
  • Tannenhirsch
    Tannenhirsch
    ✭✭✭✭✭
    ✭✭✭
    Das heißt wenn ich gegen dich verliere weil du mehr Erfahrung hast und dadurch besser bist war es ein fairer Kampf.
    Gewinnst du weil du mehr CP und bestes Equip hast kannst du auf diesen Sieg nicht stolz sein. Du hast ihn gekauft.
    Man hat viel Zeit investiert... welche sich dann bezahlt macht.
    Ich kann da jetzt nichts Verwerfliches dran entdecken.

    Es gibt Signaturen ?
  • schonwiederichb16_ESO
    schonwiederichb16_ESO
    ✭✭✭✭✭
    In Erfahrung und die stetige Verbesserung hast du Zeit investiert, das fällt niemandem in den Schoss.
    CP in hoher Zahl aber ergrindet, und Equip kauft man, das Gold dazu ergrindet oder erhandelt man sich.
    Ersteres ist für mich etwas auf das man stolz sein kann, was man sich wirklich erarbeitet hat und was ich achten kann.
    Letzteres ist einfach eine Frage von Zeit und Gold, kein Skill erforderlich.
  • Gragosh
    Gragosh
    ✭✭✭✭✭
    Ich denke man sollte die Mühe die jemand in seinen Charakter steckt honorieren. Dabei ist es eben dann so, das ein "Heute kuck ich mal rein Spieler" einem "PvP-Spieler" auch mal unterlegen sein darf. Das selbe gilt für PvE. Aber um vorzubeugen: Eine Trennung zwischen PvE und PvP ist nicht zielführend. Man sieht an anderen Spielen welch Balanceprobleme damit einhergehen. Ausserdem verstößt es gegen das Prinzip "Spiel wie du willst" aus Herstellersicht.

  • schonwiederichb16_ESO
    schonwiederichb16_ESO
    ✭✭✭✭✭
    Die Nichttrennung verursacht ja grade die Balance Probleme, dazu sind die Bedürfnisse zu unterschiedlich.
    GW2 hat das zumindest ansatzweise dadurch zu entschärfen versucht das man einem Teil der Skills unterschiedliche Wirkungen verpasste, je nachdem ob im PvP oder PvE.

    Und natürlich wird ein "Ich guck mal eben rein" Spieler einem erfahrenen Vielspieler meist unterlegen sein. Was auf generell sehr erfahrene PvPler nicht unbedingt zutreffen muss.
    Die durch gewonnene Erfahrung bedingte Überlegenheit honoriert ja deine Mühe und dein Lernen.
    CP Grind und Goldeinsatz sind in meinen Augen nun mal keine"Mühe" die es wert ist belohnt zu werden.
    Dann kann man zurecht als Spieler mit wenig Zeit CP und Ausrüstung im Kronenshop fordern.

    Erfahrung aber kann man nicht kaufen, die muss man sich erarbeiten.
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